赤壁论坛

标题: 关于市教育局就学生奶说明的六点疑虑 [打印本页]

作者: 卧虎 时间: 2012-9-21 20:16
看帖就要顶贴

作者: 尚品美食 时间: 2012-9-21 20:25
看帖就要顶贴

作者: 赤壁叶子红 时间: 2012-9-21 20:26
坐下慢慢看

作者: 李秋盈 时间: 2012-9-21 20:30
看了就要顶！最喜欢最后一段话了！！！

作者: liuf7902 时间: 2012-9-21 20:54
不错，原来是这样呀，很在理，建议“赤壁论坛”及时向教萎反馈！！

作者: 刘雨潇 时间: 2012-9-21 21:07
这个奶本来就不是他们操心的事哪里有自己的孩子不知道疼的
借机敛财

作者: 万里垅 时间: 2012-9-21 21:07
路过，看了看····

作者: 挖煤哥 时间: 2012-9-21 21:13
楼主，你搞错别人的意思了！
教育局的本意是用实际行动诠释一下欲盖弥彰、掩耳盗铃、隔靴搔痒、婊子卖13。。。这几个成语，仅此而已

作者: 风速1 时间: 2012-9-21 21:23
这种答复也好意思拿出来，无痕，我对你失望了

作者: 风速1 时间: 2012-9-21 21:40

挖煤哥发表于 2012-9-21 21:13
楼主，你搞错别人的意思了！
教育局的本意是用实际行动诠释一下欲盖弥彰、掩耳盗铃、隔靴搔痒、婊子卖13。 ...

兄弟，这个意思挖得深呀

作者: 风速1 时间: 2012-9-21 21:41

刘雨潇发表于 2012-9-21 21:07
这个奶本来就不是他们操心的事哪里有自己的孩子不知道疼的
借机敛财

我说给孩子在家自己磨豆浆，自己去选择孩子喜欢，家长认为可靠的奶都不行。还说不强制执行。
如果让这些订牛奶的没有回扣，你看看还有没有人去强制学生订奶了

作者: 风速1 时间: 2012-9-21 21:42

liuf7902 发表于 2012-9-21 20:54
不错，原来是这样呀，很在理，建议“赤壁论坛”及时向教萎反馈！！

“教萎”两个字用得好

作者: xiao鱼儿 时间: 2012-9-21 21:47

作者: 俱焦赤壁 时间: 2012-9-21 22:01
楼主的答复好象对食品质量与营养方面有点熟哦，那依你的判断，这个学生奶到底有没有问题啊？你说的那些食品添加剂到底是允许的还是不允许的？教育局的回答可是说牛奶是营养专家的专门配方哦。
关于教育局对第一条的回复，我倒是觉得很赞同。因为这个学生饮用奶计划是国家推广计划，注意，是说的推广，而不是其他的强制或什么。并且这个推广计划是国家制订的。赤壁一个小县城的教育局是不可能去反对抵制推广执行的。并且教育局也说明将实际推广过程中产生的问题向上面转达过，已尽到了部分责任。推广和强制本身就是矛盾的，所以教育局也回复了如有强制征订学生奶情况，都可举报，这一点并没问题。
至于说到学生奶补贴问题，据我查阅资料所得，国家仅在推广计划的第一个每个省（注意是省）给了五万推广费用（不是补贴），现在除了农村学校学生的营养餐有补贴，学生饮用奶推广计划是没有补贴的。如果每个家长都不订，那当然就不关教育局什么事了。

作者: 俱焦赤壁 时间: 2012-9-21 22:22
整条线简单理一下：
教育局：学生饮用奶计划是国家制订的，基层教育局必须执行相关的推广计划，但不是强制征订，所以，有出现强制征订的，可以举报。学生奶的配方也是国家制订的，也执行了安全监督检查。有问题的，教育局也会出面向企业索赔（没有推卸责任的意思吧）
反对者：教育局要表态支持还是反对国家提出的学生奶推广计划（要是表态支持，就说是强订，表态反对？恐怕目前中国还没有这样的基层部门能出现），学生奶是否营养和安全到底谁说了算？（楼主好象也没说清楚），学生奶计划可以要学生家长自已去超市购买，这本身就是对学生饮用奶推广计划和要求的否定。

所以，只能说楼主是对国家的学生饮用奶推广计划存在疑虑，但只能拿不得不执行这一计划的教育局出气了。

作者: liuf7902 时间: 2012-9-21 22:24

风速1 发表于 2012-9-21 21:42
“教萎”两个字用得好

对不起，我上学，没有上好！是我的错

作者: 八面来风 时间: 2012-9-21 22:36

liuf7902 发表于 2012-9-21 22:24
对不起，我上学，没有上好！是我的错

这个估计确实教育部门有责任

作者: 八面来风 时间: 2012-9-21 22:38

风速1 发表于 2012-9-21 21:41
我说给孩子在家自己磨豆浆，自己去选择孩子喜欢，家长认为可靠的奶都不行。还说不强制执行。
如果让这些 ...

对啊，有强制订奶的就去举报啊，不是有举报电话了吗？

作者: 挖煤哥 时间: 2012-9-21 23:47

俱焦赤壁发表于 2012-9-21 22:22
整条线简单理一下：
教育局：学生饮用奶计划是国家制订的，基层教育局必须执行相关的推广计划，但不是强制 ...

整条线简单理一下：
教育局：学生饮用奶计划是国家制订的，基层教育局必须执行相关的推广计划，(谁告诉了你基层教育局必须执行？全国有几个地方执行了？）但不是强制征订（没有强制吗？一些变相的、被自愿不算？），所以，有出现强制征订的，可以举报（换做是你敢举报不？随便去查一下就是的，还要人举报？）。学生奶的配方也是国家制订的，也执行了安全监督检查。有问题的，教育局也会出面向企业索赔（没有推卸责任的意思吧）
反对者：教育局要表态支持还是反对国家提出的学生奶推广计划（要是表态支持，就说是强订，表态反对？恐怕目前中国还没有这样的基层部门能出现），学生奶是否营养和安全到底谁说了算？（楼主好象也没说清楚），学生奶计划可以要学生家长自已去超市购买，这本身就是对学生饮用奶推广计划和要求的否定。

所以，只能说楼主是对国家的学生饮用奶推广计划存在疑虑，但只能拿不得不执行这一计划的教育局出气了（你可真会偷梁换柱）。
末了，鉴定你是五毛或者体制内人员！！！
当教育无耻到这个地步，我真为家乡感到悲哀！！！

作者: 茄子炒辣椒 时间: 2012-9-22 08:37
我认真的看过了楼主的贴，说得很在理。很多事情，教育局是完全可以不必要管的。如果说硬是要管，是不是因为收了管理费，所以不得不管呢？

作者: 俱焦赤壁 时间: 2012-9-22 11:31

挖煤哥发表于 2012-9-21 23:47
整条线简单理一下：
教育局：学生饮用奶计划是国家制订的，基层教育局必须执行相关的推广计划，(谁告诉了 ...

学生饮用奶计划目录

简介
名人怎样对待“学生饮用奶计划” **
**
梁启超
于若木
关于“学生饮用奶计划” 国家计划政府主导
“八字方针”推广重点
优质奶源层层监管
校内饮用禁止出售
展开简介
名人怎样对待“学生饮用奶计划” **
**
梁启超
于若木
关于“学生饮用奶计划” 国家计划政府主导
“八字方针”推广重点
优质奶源层层监管
校内饮用禁止出售
展开编辑本段简介　　2000年由农业部、教育部等七部委局联合推广的中国学生饮用奶计划正式启动，该项国家营养干预计划旨再通过在课间向在校中小学生提供一份优质牛奶，以提高他们的身体素质并培养他们合理的膳食习惯。目前该计划在全国170多个城市和地区，1万所中小学校开展实施，日饮用量达470万份。中国学生饮用奶
编辑本段名人怎样对待“学生饮用奶计划”**
　　2003年1月2日**总书记在内蒙古视察时强调：“牛奶是温饱之后小康来临时的健康食品，不仅小孩喝，老人喝，最重要的是中小学生都要喝上牛奶，提升整个中华民族的身体素质。实施学生奶计划，是世界上许多国家为改善学生营养和健康状况，而采取的一项通用有效的措施。”
**
　　2006年4月23日**总理在重庆视察时写下了一段包含觉悟的留言：“我有一个梦，让每一个中国人，首先是孩子，每天都能喝上一斤奶，希望你们能让我梦想成真。”
梁启超
　　梁启超（一代思想家）曾说：“少年强则国强，少年弱则国弱。‘一杯牛奶，强壮一个民族。’培养学生饮奶习惯，是老师的光荣职责。”
于若木
　　于若木（中国营养学家）曾说：“饮奶者健。牛奶是大自然赋予人业最完善的营养食品，被称之为‘白色血液’，是补充蛋白质、氨基酸、维生素特别是钙质的最佳补品。”编辑本段关于“学生饮用奶计划”国家计划政府主导
　　政府及领导高度重视，2007年“学生饮用奶计划”被写进国务院31号文件，目前有近200个城市教委下发学生饮用奶
了相关开展文件，支持学生饮用奶计划的推广。“八字方针”推广重点
　　安全：优质奶源+瞬时灭菌+保温实验　　营养：高质量的液态奶，不添加任何营养强化剂和防腐剂　　方便：直接饮用，常温保存　　价廉：低于同类场频市场零售价，是政府给学生的福利
优质奶源层层监管
　　学生奶使用新鲜牛奶为原料奶，2003年国家启动“学生饮用奶奶源升级计划”再次强调了奶源的安全与营养。定点企业严格生产，层层把关，多重检验，确保每一滴奶的安全。
校内饮用禁止出售
　　学生饮用奶是国家提供给学生的一项福利，包装上不得印制条形码，直接配送到学校，禁止在市场上销售，是学生校内饮用的专供产品。

作者: 俱焦赤壁 时间: 2012-9-22 11:38

挖煤哥发表于 2012-9-21 23:47
整条线简单理一下：
教育局：学生饮用奶计划是国家制订的，基层教育局必须执行相关的推广计划，(谁告诉了 ...

随便网上找一个外地的地级市的学生饮用奶计划文件，你就知道赤壁教育局是处在一个什么位置，也顺便告诉你，我不是体制内的人，更不可能是什么五毛党。

关于在中小学推广“学生饮用奶计划”的通知
泉教综〔2011〕17号
作者：来源：发布时间：2011-4-18 14:56:10 访问次数：323
各县（市、区）教育局，泉州开发区、台商投资区社会事业局，市直各中小学：
　　为贯彻《中共中央国务院关于加强青少年体育增强青少年体质的意见》（中发[2007]7号）精神，根据福建省农业厅、教育厅《关印发加快实施"学生饮用奶计划"工作意见的通知》（闽农牧[2008]252号）精华，经研究同意在我市中小学推广"学生饮用奶计划"。现将有关事项通知如下：
　　一、统一思想认识
　　国家"学生饮用奶计划"是经国务院批准、由国家七部委局联合组织实施的具有长远战略意义的专项计划，体现了党中央、国务院和各级政府对青少年营养健康问题的高度重视和关心。计划的实施，对改善中小学生的健康状况，提高身体素质，促进农牧业产业结构的调整，都具有十分重要的意义。各级教育行政部门应从大局出发，从"一杯牛奶强壮一个民族"的战略高度，充分认识实施"学生饮用奶计划"的重要性和紧迫性，扎实工作，促进我省学生饮用奶推广工作在"十二五"期间取得显著成效。
　　二、完善工作机构
　　实施"学生饮用奶计划"，不仅是一项跨行业、跨部门的系统工程，而且是一项组织性、协调性、社会性强的公益性事业，涉及面广，任务繁重。必须建立健全工作机构，加强领导，才能保障各项措施落实到位。为此，各县（市、区）应按照2002年福建省9个厅委局联合下发的《关于实施福建省"学生饮用奶计划"的通知》（闽农牧[2002]85号）的相关要求，成立"学生饮用奶计划"工作机构，同时制定针对性强、可操作性强的有关配套措施或办法。明确下一步工作的目标与任务，并制定具体步骤和各种保障措施。
　　三、广泛开展宣传工作
　　广泛开展宣传是加快实施"学生饮用奶计划"的重要措施，可联合学生饮用奶定点生产、供应企业，围绕"营养、卫生、安全"主题，加强政府引导，广泛开展形式多样的各种宣传活动。
　　一是积极开展"中国学生营养日"宣传活动。每年5月20日是1990年卫生部和教育部联合确定的"中国学生营养日"。各级教育部门和学校应按照卫生部、教育部下发的《关于开展中国学生营养日宣传教育活动的通知》（卫疾控发[2001]120文）精神，与相关部门、单位开展普及性宣传活动，把学生饮奶与学生健康作为重要的宣传内容，提高师生、家长对学生饮奶在学生日常营养中重要性的认识。
　　二是积极宣传中国学生饮用奶品牌。各级学生饮用奶工作机构把宣传中国学生饮用奶品牌作为今后工作的重点，在宣传媒体（广播、电视、报刊杂志、网络等），通过学生喜闻乐见的方式，大力宣传中国学生饮用奶品牌，让这一品牌人人皆知、家喻户晓，使学生饮用奶显著区别于其他零售乳制品，让社会认知学生饮用奶是"不一样的奶"，是"最优质的奶"，是"放心奶"，让学生饮用奶从"要我喝"变成"我要喝"，从而在提高饮奶率的同时为国家"学生饮用奶计划"长远发展下去奠定基础。
　　三是大力宣传科学饮奶常识。各级教育行政部门、学校，应利用社区、街道、学校的宣传栏、黑板报等，大力宣传学生饮用奶营养特点和科学饮奶的重要性，特别要重点宣传如何避免"乳糖不耐症"现象的发生，以及发生"乳糖不耐症"时的应对常识，提高学生和家长的防范意识。同时要提高师生和家长区分"乳糖不耐症"与食物中毒症状的能力，防止个别学生因"乳糖不耐症"而产生饮奶不适所造成的不良影响。
　　四、强化学生饮用奶管理措施
　　1、严格准入制度。各地教育行政部门和学校应按照《关于实施国家"学生饮用奶计划"的通知》、《国家"学生饮用奶计划"实施方案》、《国家"学生饮用奶计划"暂行管理办法》的要求，在国家认定的顶点企业中进行招标，自主选定供奶企业，签订供货合同，明确双方的权利与义务，并将上述材料报送市教育局备案。
　　2、建立培训制度。在计划推广学生饮用奶的学校，事先必须举办培训班，由供奶企业技术人员向班主任、学生传授科学饮奶办法。未经科学饮奶方法培训的学校，不得推行学生饮用奶。否则，将勒令该企业停止在我市推广学生饮用奶。
　　3、明确职责分工。凡实施"学生饮奶计划"的学校，应明确一名校领导负责此项工作，并确定一名教师或相应的工作人员负责具体的组织实施。同时应结合学校实际制度具体的管理制度和措施，学生订购"学生饮用奶"以自愿为原则，学校协助定点企业做好学生饮用奶的分发工作，使学生饮用奶工作有条不紊地展开。
　　4、企业承担"入校"后的相关费用。学生饮用奶的订购、配送、收费都由企业负责，在学校储藏、保管、发送过程中所发生的费用以及应急费用等均由供奶企业承担。
　　五、建立学生饮用奶长效监管工作机制
　　实施"学生饮用奶计划"地方的教育主管部门和"学生饮用奶计划"工作机构，要积极会同当地政府有关部门加强对学生饮用奶生产定点企业的监管，督促其落实学生饮用奶质量承诺，严格生产质量管理，认真搞好配送服务，确保学生饮奶安全。对产品质量不合格或不按要求向学生提供学生饮用奶配送服务的，要进行查处；造成严重后果的，要协助有关执法部门追究其法律责任。
　　各县（市、区）教育局落实教育部、农业部《关于加强"学生饮用奶计划"管理的意见》（教体艺【2002】16号）精神，积极参与"学生饮用奶计划"，并将其作为一项经常性工作，加强各个环节的管理，建立危机处理机制和预案，形成良好的工作秩序，确保"学生饮用奶计划"的顺利实施。

二○一一年三月十日

主题词：学生饮用奶推广通知
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泉州市教育局办公室 2011年3月10日
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作者: 农民大伯 时间: 2012-9-22 12:10
现在哪一个家里没有很多牛奶，为什么还要在学校里面订。

作者: 挖煤哥 时间: 2012-9-22 12:17
本帖最后由挖煤哥于 2012-9-22 12:23 编辑

俱焦赤壁发表于 2012-9-22 11:38
随便网上找一个外地的地级市的学生饮用奶计划文件，你就知道赤壁教育局是处在一个什么位置，也顺便告诉你 ...

   我相信上头肯定有类似文件支持，不然这种现象也不可能存在这么多年。问题的症结在于：是不是真的是自愿订奶？教育局是否真的管过被自愿订奶这样的事？随便暗访一下就能查出来的事，非要民众举报？
   几盒奶不是出不起，可气的是某些利益集团利用孩子来绑架家长，这是为人所不耻的！
   我进不了教育局，所以我不知道他们该怎么做，但我的老师们从小教导过我：做人要对得起自己的良心！不要让别人戳脊梁骨！我也有亲朋好友在湖北其他城市从事教育，甚至是主管工作，谈到这个问题，他们表示上头压力是有，但不至于这么大，也基本是遵从自愿订奶的原则，为何在我们家乡这事就这么离谱？原因还要说明么？
   赤壁教育从十几年前因负面消息上焦点访谈到现在，进步了哪些？

作者: gcycb 时间: 2012-9-22 12:42
关注中

作者: 俱焦赤壁 时间: 2012-9-22 12:45
其实每个城市都是这样的，这是全国性的问题。是不是真的自愿订奶，这个我不清楚别人的情况，我只能说我自已是自愿订的。因为在其它地方也是买，在学校也是买，当然选择权在个人。我选择在学校订，在超市也买。说实在的，有多少家长分得清倒底是学校的学生奶对小孩好还是超市的对小孩好呢？但我有一年也没给孩子在学校订过奶。学校也没说什么。但我不清楚其他家长的情况是怎样的。但有一点是肯定的，开学报名的时候，老师肯定会问一句：订不订牛奶？这个时候，就是家长作选择了。因为这是推广计划，必须要有人去推广的，谁？当然任务就落到老师们的身上了。
赤壁教育局的回复也是肯定了自愿订奶的原则，但只要是推广，有些家长肯定会有意见，认为是学样或教育局有什么见不得光的事。这是当前社会信任感缺失的真实反映，不仅是在教育领域内，在其他领域同样存在，只是这里谈论的正好是教育领域里的事情，并且一般的认为教育领域应该是中国的最后一块不被污染的圣洁地。但很遗憾的是这种情况竟然发生了。

不排除有些家长虽没有被强制订奶但也情非所愿的订了奶（只是担心小孩受影响），所以有些怨言是很正常的。至于是否离谱，或离谱到什么程度，这个挖煤哥只有亲身体验了才知道。

赤壁的教育确实存在问题，但那是一个大问题。但在订牛奶这件事上扯到“赤壁教育从十几年前因负面消息上焦点访谈到现在进步了哪些？”，只能说是恨乌及屋了。

作者: 俱焦赤壁 时间: 2012-9-22 12:46

挖煤哥发表于 2012-9-22 12:17
我相信上头肯定有类似文件支持，不然这种现象也不可能存在这么多年。问题的症结在于：是不是真的 ...

其实每个城市都是这样的，这是全国性的问题。是不是真的自愿订奶，这个我不清楚别人的情况，我只能说我自已是自愿订的。因为在其它地方也是买，在学校也是买，当然选择权在个人。我选择在学校订，在超市也买。说实在的，有多少家长分得清倒底是学校的学生奶对小孩好还是超市的对小孩好呢？但我有一年也没给孩子在学校订过奶。学校也没说什么。但我不清楚其他家长的情况是怎样的。但有一点是肯定的，开学报名的时候，老师肯定会问一句：订不订牛奶？这个时候，就是家长作选择了。因为这是推广计划，必须要有人去推广的，谁？当然任务就落到老师们的身上了。
赤壁教育局的回复也是肯定了自愿订奶的原则，但只要是推广，有些家长肯定会有意见，认为是学样或教育局有什么见不得光的事。这是当前社会信任感缺失的真实反映，不仅是在教育领域内，在其他领域同样存在，只是这里谈论的正好是教育领域里的事情，并且一般的认为教育领域应该是中国的最后一块不被污染的圣洁地。但很遗憾的是这种情况竟然发生了。

不排除有些家长虽没有被强制订奶但也情非所愿的订了奶（只是担心小孩受影响），所以有些怨言是很正常的。至于是否离谱，或离谱到什么程度，这个挖煤哥只有亲身体验了才知道。

赤壁的教育确实存在问题，但那是一个大问题。但在订牛奶这件事上扯到“赤壁教育从十几年前因负面消息上焦点访谈到现在进步了哪些？”，只能说是恨乌及屋了。

作者: 俱焦赤壁 时间: 2012-9-22 12:50

农民大伯发表于 2012-9-22 12:10
现在哪一个家里没有很多牛奶，为什么还要在学校里面订。

是啊，完全可以不在学校订啊。只不过学生奶是多一种选择罢了，就看你自已是怎么认识的。

作者: 洪山伢 时间: 2012-9-22 14:16

俱焦赤壁发表于 2012-9-22 12:46
其实每个城市都是这样的，这是全国性的问题。是不是真的自愿订奶，这个我不清楚别人的情况，我只能说我自 ...

给俱焦赤壁兄普及下牛奶的常识：学生奶为勾兑的乳饮料，单位成本比纯牛奶和发酵低温奶要低，所以价格应该也便宜，就综合营养来看，没法和纯牛奶以及发酵低温奶比。现在你选择什么，你决定。。。

作者: 洪山伢 时间: 2012-9-22 14:29
本帖最后由洪山伢于 2012-9-22 14:33 编辑

俱焦赤壁发表于 2012-9-22 12:45
其实每个城市都是这样的，这是全国性的问题。是不是真的自愿订奶，这个我不清楚别人的情况，我只能说我自已 ...

老师或者学校牵涉到订奶的销售过程中，难免让人有种权力寻租的嫌疑，我们还有顾忌，所以多数不敢发表反对意见，只能订，其实内心很痛恨。
如果这句话是有企业自己的业务员在学校问家长：要不要订牛奶？我想今天就完全没有讨论这个问题的必要。也没有人怪教育局了，甚至还感谢学校为孩子着想，想订学生奶的学生都会觉得方便多了。

同样的事情不同人做，效果完全不一样，如果非要执行，教育局为什么不能用另外一个方式来执行呢？

大家记得柏林墙审判的故事吗？
1992年柏林墙倒塌两年后，守墙卫兵因格•亨里奇受到了法庭的审判。原因是在柏林墙倒塌前，他射击了一名意欲翻墙而过的年轻人克里斯•格夫洛伊。
　　……因格•亨里奇的律师辩护称：“这名卫兵仅仅为了执行命令，别无选择，罪不在己。”然而法官西奥多•赛德尔并不这么认为：“作为惊诧（JC居然被屏蔽？），不执行命令是有罪的，但打不准却是无罪的。作为一个心智健全的人，那时你有把枪口抬高一厘米的权利，这是你应该主动承担的良心义务。这个世界，在法律之外还有良知。当法律和良知冲突之时，良知是最高的行为准则，而法律却不是。尊重生命，是一个放之四海而皆准的原则。”最终，因•亨里奇因蓄意射杀格夫洛伊被判三年半徒刑，且不予假释。

作者: 茄子炒辣椒 时间: 2012-9-22 17:41
上面的政策，都是袖子里的，领导说了算。

作者: 风速1 时间: 2012-9-23 14:50

八面来风发表于 2012-9-21 22:38
对啊，有强制订奶的就去举报啊，不是有举报电话了吗？

何用，屁用？

作者: 风速1 时间: 2012-9-23 14:51

liuf7902 发表于 2012-9-21 22:24
对不起，我上学，没有上好！是我的错

说得好，我同意，百度马上收录

作者: cac 时间: 2012-9-26 09:02

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