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标题: 赤壁的80后、90后你们将如何养老..........？ [打印本页]

作者: 熵烈 时间: 2013-1-18 11:08
标题: 赤壁的80后、90后你们将如何养老..........？
有人耻笑养儿防老是落后的观念，这样的耻笑我遇到不是一两次了。在我前几篇有关家庭和反计生的帖子下面，很容易找到这样的人。当我上一篇关于香港医疗制度的文章中提出，国家主导的社会保障制度弱化了家庭的功能，把个人养老的责任转移给国家和社会，而这种社会保障制度又需要大量真金白银的投入，造成财政赤字无限疯涨，税负沉重，窟窿越挖越大越挖越深，并以欧洲主权危机作为福利国家走向衰竭的佐证时，依然还有人坚持要这样的福利模式。
不知道从什么时候开始，养儿防老成了一件可耻的事情。他们说，都什么年代了，还养儿防老？笑死人了。现在有几个子女会守在爹妈身边？子女自己都生存不容易了，还有什么余力照顾到上一辈的人？你太傻太天真了，你自己生养了个子女，看看将来你老了靠得到他吗？你生养他，将来就是想着要他赡养你，也太那个自私了点吧.......如此云云。
传统的家庭观念正在分崩离析。这些人太超前了，超前到了自以为，抚养和赡养不能成为对等的义务，你作为一个父母对我的意义来说，只是将我带到了这个世界上，仅此而已。如果说，人一生下来就能独生独长，不仰赖父母的辛苦哺育，就不会有家庭的出现。正是因为人类的幼儿很难靠自己而存活，才有了家庭的模式，家庭最初的意义是为了确保自己后嗣的存活。这才有了女人采集野果、照顾幼儿，男人外出打猎，防御外来威胁攻击的分工。这是最原始的家庭模式。
随着人类自身社会的文明演进，家庭逐渐从部落的群居演变为村落、大宗族、大家庭乃至如今的小家庭。社会保障制度仅有近百年不到的历史，在此之前，人生病了、衰老了，都需要仰仗自己的宗族和家庭。在过去，人们认为，生养更多，子嗣繁荣，为家族出力的人就越多，人多有力量，家中的幼儿和老人都有保障。其实这个道理和现代社会保障制度是一摸一样的。我们今天的看似非常现代化的社会保障制度，社会中的儿童保险和老人养老金，都需要仰赖社会当中的劳动力做出的贡献。这就是一个扩大版的家庭分工。这也就是为什么当人口红利消失，老龄化越来越严重时，纳税群体的负担会越来越大的原因。也就是当这个扩大版的超级家庭不再生育，那么越来越多人老了，该怎么办？ 当然也有人说，我年轻的时候也为社会贡献过，凭什么年老了就不能依靠社会？这些话是时下大多数人内心真实的反应。如果他们能够明白，社会养老制度在生育率连年下降的情况下，是无法持续的，那么也许他们会慎重地考虑，是否对这个制度还抱有信心。最有利的铁证就是，你去查看全世界的国家，没有一个国家的养老金不是在走空帐。中国目前已经空帐1.6万亿。 如果取消了计生和国家社会保障制度，会怎么样呢？个人的养老当然是回归到家庭了。于其靠纳税人，不如靠自己和家人，这就是自用自付、自我负责的社会制度。研究过进化论的同学都知道人类繁衍，一直是我们身上基因的最终目的。你也可以说，这个世界上不是人在做主，而是基因在控制一切。自从人类发明了各种避孕措施和药物以后，似乎可以用我们的意志去反抗自身的基因。于是，丁克、独身的观念在人群中越来越强烈，有的甚至已经超前到反家庭的地步。如果人类终其一生不依赖别人，那所有的问题和矛盾都可以轻松的解决。可惜，我们没有一个人能做到。我前文已经提到，如果这样，就不会有家庭的概念，社会当中就不可能出现家庭分工。那么，当我们把从摇篮到坟墓的人生都委托给国家来负责，家庭是否会消失？也许吧。届时，我们就融入到一个扩大版的超级家庭，只有一个家长，那就是我们的政府和国家。
我认为那样的社会是个可怕的社会。看上去国家包办了我们从摇篮到坟墓的一切，似乎人生更加轻松了，福利国家被很多人赞誉为easy模式。然而，那样令人羡慕的制度其实是对人的奴役。只要我们稍稍回顾改革开放前的计划经济时代，看看古巴免费医疗制度，去朝鲜逛一圈，你就知道你所想要的一切包办的福利国家是怎么回事。为什么所有的计划经济的国家，全部都贫穷而落后？如果要用经济学理论来分析的话，恐怕一本书都写不完。我只能略微概括一下：因为计划经济是不可行的，中央极权无法模拟市场分工行为，更无从进行经济计算。一个中央极权政府，他不可能知道你需要什么，需求是主观的，动态的，所有的信息都是分散的，不可能通过一个中枢机构收集到所有的信息，然后进行资源的分配。并且我想推荐一些通俗易懂的著作《1984》、《自由与繁荣的国度》、《社会主义》等。在此，我还不得不提一下，上个世纪20-40年代的社会主义经济计算是否可行的大论战。关于这场著名的论战，有诸多经济学家参与了讨论和辩论，比如兰格和米塞斯。相关论述和文章还是能够找到的。
从经济学回到家庭观念，养儿防老。为了避免某些人故意歪曲我的原意，把我黑成一个强制生育的男权沙文主义者，我有必要再最后综述一下我的观点：
养儿防老这样的观念并不可耻。因为，当我们把自己的养老责任托付给国家的时候，我们其实就在助长国家的权力，只要国家权力干涉私人领域越多，我们自己手上的自由就越少。要明白这一点不是很容易，因为很多人把得到的福利和实惠当做自由，而不是自力更生、自食其力的行为作为自由的象征。豆瓣上有一篇女权文章《为什么妇女支持公权力干涉私人领域的计生》，就非常混蛋！
你要知道，那些福利和实惠不会凭空而落，就像上街抗议的希腊人一样，伸手跟政府要，政府就能变出戏法来给你。政府还得通过税收、收入转移支付给你。也就是说，你得到的福利和实惠，是要有人确确实实为你提供的。那么你凭什么让别人免费为你提供这些呢？就像上街抗议的希腊人一样，不愿意工作，就等着领取救助金。我的一位希腊客户曾跟我说过，人们不愿意工作，一切都停滞了。他们认为，作为这个国家国民，国家就应该养他们，哪怕他们什么也不干。
另一点需要澄清的是，切莫把我的意思曲解为强制生育。作为一个家庭是否愿意生育，那是这家人自己的选择。他们要成为一个丁克家族，还是生养更多，那是他们的自由。我们不能让国家来控制人们的生育。所以那些支持公权力干涉生育的女权，是伪自由的。无论从哪个角度来讲，他们的论点都站不住脚，也不可能往自由上靠拢。提出公权力干涉生育本身，就已经够荒诞不经了。从没有听说过，自由，是用来扩张利维坦这个国家机器的。对了，我希望更多的读者去读一下《利维坦》，才会知道何谓国家权力，国家机器是如何践踏人民的自由。
我们每一个人毫无例外的都来自一个家庭，也许人生当中有诸多不幸让我们的家庭破裂，但我依然要说，家庭是我们的天然防御，它来自于人性。养儿防老不是一个落后的观念，它是一个最朴实不过的观念了。尽管对独身主义和丁克族来说，他们不认可这一点。但我依然希望唤起人们对家庭的共识。

作者: feifanhunsha 时间: 2013-1-18 11:09
挖蛮，太长了

作者: 陈小德 时间: 2013-1-18 11:10
买房养老。

作者: 世爱 时间: 2013-1-18 11:15
看得好累，不知道重点突出哪里？

作者: 至尊 时间: 2013-1-18 11:17
黄金永远都是硬通货，最坚强的保障........

作者: 海洋之心乡里个 时间: 2013-1-18 11:17
80后的灰过

作者: 海洋之心乡里个 时间: 2013-1-18 11:18
80后的灰过

作者: 熵烈 时间: 2013-1-18 11:47

至尊发表于 2013-1-18 11:17
黄金永远都是硬通货，最坚强的保障........

是啊，不管风云如何变幻，只有黄金岿然不动。

作者: 熵烈 时间: 2013-1-18 11:50

陈小德发表于 2013-1-18 11:10
买房养老。

买房养老只有死路一条，劝那些买房的人最好在2015年以前能卖掉的尽快卖掉，不要当最后一棒的受害者。

作者: 陈小德 时间: 2013-1-18 11:54

熵烈发表于 2013-1-18 11:50
买房养老只有死路一条，劝那些买房的人最好在2015年以前能卖掉的尽快卖掉，不要当最后一棒的受害者。

这个有这么哈人?

作者: longzheng1111 时间: 2013-1-18 11:57

世爱发表于 2013-1-18 11:15
看得好累，不知道重点突出哪里？

看主题就知道了那就是突出点

作者: 普通朋友。 时间: 2013-1-18 12:07

作者: 相印今生 时间: 2013-1-18 12:07
起碼要有房子住有養老保險～自己紮點錢防止生病沒錢治，要是子女孝順更好～～～

作者: 世爱 时间: 2013-1-18 14:25

longzheng1111 发表于 2013-1-18 11:57
看主题就知道了那就是突出点

关键是题目跟文字有点出入。。。。

作者: 一璐有胜 时间: 2013-1-18 15:10
以上论述正是我的观点。{:soso_e181:}

作者: longzheng1111 时间: 2013-1-18 21:46

世爱发表于 2013-1-18 14:25
关键是题目跟文字有点出入。。。。

我只喜欢看标题不喜欢看内容

作者: 茄子炒辣椒 时间: 2013-1-19 20:25
养儿防老，显然是不现实的了。
买房养老，房没买，人已经老了。
靠养老金？那是自己最低的生活保障，更何况八九亿农民，哪来养老金？
我认为，1、可以互助养老——几个老人组团，相互照应。
2、回乡下养老——乡下生活成本低，空气等环境相对好。
3、机构养老——交一部分钱给养老机构。
4、保险养老——这需要有高瞻远瞩，现在存进去的钱，到老的时候，慢慢取，慢慢用。
…………………………

作者: 隨枫 时间: 2013-1-19 20:47
80后的灰过

作者: 熵烈 时间: 2013-1-21 11:48

陈小德发表于 2013-1-18 11:54
这个有这么哈人?

真是这样，中国现在老龄化速度世界第一，以后你走在大街上60%是老人，世界上任何一个国家也养不起像中国这么多的老人啊，你买房自住还行，想靠他来养老，无疑是扯淡。

作者: 熵烈 时间: 2013-1-21 12:01

茄子炒辣椒发表于 2013-1-19 20:25
养儿防老，显然是不现实的了。
买房养老，房没买，人已经老了。
靠养老金？那是自己最低的生活保障，更何 ...

说到好啊，但是要加一个：千年来不变的真理，养儿防老，多生孩子广积粮。

作者: 陈小德 时间: 2013-1-22 21:27

熵烈发表于 2013-1-21 11:48
真是这样，中国现在老龄化速度世界第一，以后你走在大街上60%是老人，世界上任何一个国家也养不起像中国这 ...

养儿吧。。。

作者: ╰☆曉妖精 时间: 2013-1-22 21:34
我不知道等我老了退休了，能领到多少养老金？

作者: 兵哥无痕 时间: 2013-1-22 21:42
百分之六十的老人，楼主您也真敢说啊，照你这思维三十多岁以上算作老人才能达到这一比例，老人占百分之十五以上都很严重了。老龄化是全球都将面对的问题，咱们的邻居日本老龄化现在已经很严重了，中国以后要走的路日本现在就在走。不是我粉日本，平心而论，日本的很多经验中国都有可取之处。

作者: 腾讯有病 时间: 2013-1-22 22:46

╰☆曉妖精发表于 2013-1-22 21:34
我不知道等我老了退休了，能领到多少养老金？

恩在医院退休，退休金肯定不少。

作者: 熵烈 时间: 2013-1-23 09:15

╰☆曉妖精发表于 2013-1-22 21:34
我不知道等我老了退休了，能领到多少养老金？

估计那时候的物价，你所领到的养老金一个月只能买一袋米，放心吧，应该能让你吃饱。

作者: 熵烈 时间: 2013-1-23 09:18

兵哥无痕发表于 2013-1-22 21:42
百分之六十的老人，楼主您也真敢说啊，照你这思维三十多岁以上算作老人才能达到这一比例，老人占百分之十五 ...

哈哈，日本的路中国可以借鉴吗？我看未必，一个发达国家的老龄化路和一个未富先衰的国家有可比性吗？哈哈，仔细想想吧。

作者: 蓝天白云-赤壁 时间: 2013-1-23 09:26

熵烈发表于 2013-1-18 11:47
是啊，不管风云如何变幻，只有黄金岿然不动。

现在在银行买黄金都还有假的，什么之世道啊！

作者: 熵烈 时间: 2013-1-23 09:29

蓝天白云-赤壁发表于 2013-1-23 09:26
现在在银行买黄金都还有假的，什么之世道啊！

不会吧我正准备吧一年的辛苦钱全部买银行个黄金，因为听说现在经济不景气，国家马上又要超发不晓得好多万亿刺激经济，一旦发了，钱贬值不是开玩笑个啊。

作者: 蓝天白云-赤壁 时间: 2013-1-23 09:54

熵烈发表于 2013-1-23 09:29
不会吧我正准备吧一年的辛苦钱全部买银行个黄金，因为听说现在经济不景气，国家马上又要超发不晓得好多万 ...

你在网上冒看到说有人在银行买的金条一年后发现生锈了？还有就是用一种和黄金密度很相似的“铱”元素作假。。。

作者: 兵哥无痕 时间: 2013-1-23 10:02

熵烈发表于 2013-1-23 09:18
哈哈，日本的路中国可以借鉴吗？我看未必，一个发达国家的老龄化路和一个未富先衰的国家有可比性吗？哈哈 ...

您真心不知道可取之处这个词的含义？学习人家做得好的地方，不是要你完全的去模仿。中国还未进入老龄化社会，等中国进入老龄化时期中国的发展你现在是想象不到的。你可以试想下十年前的中国是什么样，二十年前三十年前的中国是什么样现在的中国又是什么样，虽然中国还是有很多不好的地方，但是进步已经很明显了。在所有发达国家里面我一直认为日本的道路是最适合中国人学习的。

作者: 熵烈 时间: 2013-1-23 10:02

蓝天白云-赤壁发表于 2013-1-23 09:54
你在网上冒看到说有人在银行买的金条一年后发现生锈了？还有就是用一种和黄金密度很相似的“铱”元素作假 ...

那怎么办呢，一旦国家超发货币，钱贬值了就绿了，现在能买一套房，估计明年就只能买一个厕所了啊，怎么办、怎么办啊，回乡里盖别墅？

作者: 蓝天白云-赤壁 时间: 2013-1-23 10:12

熵烈发表于 2013-1-23 10:02
那怎么办呢，一旦国家超发货币，钱贬值了就绿了，现在能买一套房，估计明年就只能买一个厕所了啊，怎么办 ...

晓得4几年个时候国民党败逃大陆不是也拼命发行金圆券套取民间财富，现在跟那个时候一个鸟样。。。

作者: 小鱼ú 时间: 2013-1-23 10:24
看了前三段。我坚定的认为子女赡养老人是天经地义的事情，做为一个人活在世界上，如果把“孝”字都丢了，我只能说白来了世上一遭。

作者: 熵烈 时间: 2013-1-23 11:39

蓝天白云-赤壁发表于 2013-1-23 10:12
晓得4几年个时候国民党败逃大陆不是也拼命发行金圆券套取民间财富，现在跟那个时候一个鸟样。。。

那怎么办呢？到那里能买黄金啊？请指教。

作者: 熵烈 时间: 2013-1-23 11:41

小鱼ú 发表于 2013-1-23 10:24
看了前三段。我坚定的认为子女赡养老人是天经地义的事情，做为一个人活在世界上，如果把“孝”字都丢了 ...

好多子女都不是没有孝心啊，都是心有余而力不足，你想，现在都是独生子女，他们要养多少老人，还有小孩，自己也要生活啊，压力也大，所以说久病无孝子是有道理的，没办法啊。

作者: 智明电脑 时间: 2013-1-23 11:46
自己努力赚钱养老。

作者: 熵烈 时间: 2013-1-23 11:47

兵哥无痕发表于 2013-1-23 10:02
您真心不知道可取之处这个词的含义？学习人家做得好的地方，不是要你完全的去模仿。中国还未进入老龄化社 ...

是吗？哈哈，你要知道现在中国的养老金已经亏空0.6万亿，只会越来越严重，你觉得会像你说的10年后会朝好的方向发展吗？

作者: 熵烈 时间: 2013-1-23 11:47

兵哥无痕发表于 2013-1-23 10:02
您真心不知道可取之处这个词的含义？学习人家做得好的地方，不是要你完全的去模仿。中国还未进入老龄化社 ...

笔误，是1.6万亿。

作者: 兵哥无痕 时间: 2013-1-23 13:49

熵烈发表于 2013-1-23 11:47
是吗？哈哈，你要知道现在中国的养老金已经亏空0.6万亿，只会越来越严重，你觉得会像你说的10年后会朝好的 ...

不懂就不要跟着些媒体捕风捉影。你告诉我哪国养老金不亏空？英国，美国？靠你现在交的养老金能够每月几千块的退休工资？靠缴纳的养老金是远远不够的，国家每年都会拨一大笔钱进去。亏空又怎么样？你退休了养老金会少你一分？操些冤枉心。

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