赤壁论坛

标题: 扯跤了——站在历史的角度来看历史！（持续更新） [打印本页]

作者: 赤壁山人 时间: 2013-12-5 21:32

╰☆曉妖精发表于 2013-12-5 20:32
我笑喷了。哥啊，真不愧是历史专家啊。

妖精冒泡来踩我了！谢谢哦！

作者: 兵哥无痕 时间: 2013-12-5 21:49

赤壁山人发表于 2013-12-5 20:42
那肯定是你的大智慧，你既然能干出全盘否定之事，我想你处在西安事变的背景下，恐怕只有一个字：杀老蒋， ...

我一直都是说的他的错误路线，而且都是现在官方已经承认了的错误路线，为何你却一再说我全盘否定？你觉得你是否也存在不客观的偏激呢？我回复的地方确实带有主观色彩，我憎恨建国后毁灭中华民族的那些运动的情绪带到了那些回帖中，但我从来没有全盘否定毛，从始至终所有帖子你也基本看过，从事情的起因，我所有的回帖难道有一句是我胡编乱造的吗，而且没有说过50年之前的东西。对于他们那个年纪捧毛我能理解，但对于说毛时代没有饿死人没有饥荒，三年困难还有每月三十斤粮食吃的这些言论，作为中华民族的一份子，即便是为了死于饥荒的那些同胞，再有这种言论的帖子我还是一样会反驳！

作者: ╰☆曉妖精 时间: 2013-12-5 21:53

赤壁山人发表于 2013-12-5 21:32
妖精冒泡来踩我了！谢谢哦！

写得这么好的文章，虽然发表在茶馆的灌水版块，但是酒香不怕巷子深啊
不给精华可惜了！

作者: 赤壁山人 时间: 2013-12-6 07:37

╰☆曉妖精发表于 2013-12-5 21:53
写得这么好的文章，虽然发表在茶馆的灌水版块，但是酒香不怕巷子深啊
不给精华可惜了！

谢谢妖精加精！！！！

作者: 村夫遥星 时间: 2013-12-6 07:47

闪马旗人发表于 2013-12-5 23:46
这不冒个泡都不行了......像妖精学习！
也说两句吧：看着《地雷战》、《大浪淘沙》、《上甘岭》......学着 ...

年少无知，要他家问一下长辈，会有错吗？

作者: 赤壁山人 时间: 2013-12-6 07:54

公子无忧发表于 2013-12-6 00:00
批砸得很啊
都是斗士
其乐无穷

你的五姑娘和北京姑娘谁厉害？

作者: 赤壁山人 时间: 2013-12-6 08:05

清道夫发表于 2013-12-5 15:23
行家一出手便知有没有，山人的点评客观、专业，很值得一读。的确如此，对历史人物的评价，不能脱离了当时的 ...

你是专家，在你面前陋笑了。

作者: 挖煤哥 时间: 2013-12-6 09:56
这是论坛迄今为止最有水平的讨论贴，必须要加点分

作者: 闪马旗人 时间: 2013-12-6 14:50

村夫遥星发表于 2013-12-6 07:47
年少无知，要他家问一下长辈，会有错吗？

回帖中已经告诉您了，请勿对号入座！很多网友都是成年人，既然成年人都会为自己的言论和意见负责，就像我没有看见活带鱼游泳，但是他依然生活在深海一样，事实就是事实，事实存在何必在乎观点的不同而引发的讨论呢？或许您觉得问问家长没错，但是让网友看来的感受是什么样的，您能理解吗？您干嘛不自己问问呢？己所不欲勿施于人！很简单的道理，开放的论坛就要学会接受各种不同的见解和观点；我们尊重您就像他们尊重自己的长辈一样，但是谁在家里还没有和父母长辈拌过嘴的？至于上纲上线吗？
至此为止，我的观点已经说完，只代表个人的观点，作为一个普通网友的评论而已，请勿再来个大帽子，先谢了！

作者: 村夫遥星 时间: 2013-12-6 15:11

裤子发表于 2013-12-6 15:00
水太深了，我什么都不敢说，不过我想麻烦了解一下老少二位大侠一般看的什么书或者网站，了解的历史从何而来 ...

我每天大量的转帖，你没有看到吗？里面有很多信息。

作者: 村夫遥星 时间: 2013-12-6 15:15

闪马旗人发表于 2013-12-6 14:50
回帖中已经告诉您了，请勿对号入座！很多网友都是成年人，既然成年人都会为自己的言论和意见负责，就像我 ...

我从来不给别人扣帽子，你这样一说你，岂不是人让别人封口吗？

作者: 赤壁传奇 时间: 2013-12-6 15:18
最近蛮热闹。
问候山人

作者: 赤壁山人 时间: 2013-12-6 15:20

赤壁传奇发表于 2013-12-6 15:18
最近蛮热闹。
问候山人

安好？安好！

作者: 赤壁传奇 时间: 2013-12-6 15:22

赤壁山人发表于 2013-12-6 15:20
安好？安好！

安好！安好？

作者: 赤壁山人 时间: 2013-12-6 15:29

裤子发表于 2013-12-6 15:00
水太深了，我什么都不敢说，不过我想麻烦了解一下老少二位大侠一般看的什么书或者网站，了解的历史从何而来 ...

大神来了！！！！

作者: 赤壁山人 时间: 2013-12-6 15:30

赤壁传奇发表于 2013-12-6 15:22
安好！安好？

君安！均安！

作者: 裤子 时间: 2013-12-6 15:31

村夫遥星发表于 2013-12-6 15:11
我每天大量的转帖，你没有看到吗？里面有很多信息。

我认真看了您帖中的很多信息，确实是有一定的道理的，忘记历史和歪曲历史都意味着是背叛，兵哥无痕那竖子太过嚣张，不踏实不低调。我需要加强学习，我需要理清思路，我也有一些疑问，也是找不到答案，想麻烦几位大侠帮我解答一下，比如说国家主席刘少奇、国防部长彭德怀、还有贺龙将军、陶铸总理等等一大帮党和国家的领导人到底是怎么被整死的，又为什么被整死？谢谢了！

作者: 村夫遥星 时间: 2013-12-6 15:35

裤子发表于 2013-12-6 15:31
我认真看了您帖中的很多信息，确实是有一定的道理的，忘记历史和歪曲历史都意味着是背叛，我需要加强学习 ...

你是老大，你这样提问是要赶我走吗？

作者: 裤子 时间: 2013-12-6 15:37

村夫遥星发表于 2013-12-6 15:35
你是老大，你这样提问是要赶我走吗？

绝对不是，论坛的精神就是要百家争鸣，百花齐放，允许任何一个人的观点的表达，只要不反党反国，不攻击政府不造谣，我觉得都是可以发言的，您觉得呢？

作者: 九月 时间: 2013-12-6 15:40
点评得很客观的从历史的进程来点评的。
但凡评大善或大恶的，都太激动，太激动就容易预设立场。
人无完人，在当下的环境和性格的使然，自己也不见得做得比他们更好。
只是很多时候我们这些后人回顾历史，还是会对这些人下过的决断，做过的事，感到非常的惋惜和遗憾。

作者: 公子无忧 时间: 2013-12-6 15:47
“我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利。”
感谢平台让我们畅所欲言

作者: 裤子 时间: 2013-12-6 15:49
我读书的时候，历史成绩很好，几乎每次要考满分，但是就是对“十年”（敏感字了）那一段，教科书一笔带过总是不懂，我就问老师，老师意味深长的说，你长大了就会明白的，前几天我都过33岁了，黄土埋到大腿了，这两天看到几位大师辩论，心中暗喜，觉得学习的机会到了，结果我一发问，你们三个人一个说是我大神，一个干脆不理我，还有一个居然说我是赶你们走，就是没有人回答我的问题，我后面还有一系列好多好多问题的，我泪奔啊，你们是不是想得太多了啊。

作者: 裤子 时间: 2013-12-6 15:53

公子无忧发表于 2013-12-6 15:47
“我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利。”
感谢平台让我们畅所欲言

公子身残志坚，不忘忧国忧民，佩服佩服，兵哥那小子嘴巴无毛，办事不牢，气坏了姚老师，我们要不要一起合伙好好教训他一顿？

作者: 九月 时间: 2013-12-6 16:00

裤子发表于 2013-12-6 15:53
公子身残志坚，不忘忧国忧民，佩服佩服，兵哥那小子嘴巴无毛，办事不牢，气坏了姚老师，我们要不要一起合 ...

公子是因为天妒英才，惜得公子身残志坚啊。

作者: 裤子 时间: 2013-12-6 16:00

赤壁山人发表于 2013-12-6 16:00
公子，你的一切幸福辛苦你的五姑娘了。

山人老师，我的问题最多，我好奇公子摔的哪只手呢？

作者: 赤壁传奇 时间: 2013-12-6 16:03
主席对总理说：恩来，我也是银啊。

作者: 牧潇 时间: 2013-12-6 16:06
赞同兵哥个别观点！

作者: 牧潇 时间: 2013-12-6 16:07

兵哥无痕发表于 2013-12-5 20:27
首先我说了这个帖子是我仓促回复他的，有些内容确实偏激，而他又发了多少内容偏激的帖子呢。其次我逐条回 ...

哥，你的理由是正确的！万事万面，不能只看一面，换个面或换个角度又是不一样的~

作者: 公子无忧 时间: 2013-12-6 16:08

裤子发表于 2013-12-6 15:53
公子身残志坚，不忘忧国忧民，佩服佩服，兵哥那小子嘴巴无毛，办事不牢，气坏了姚老师，我们要不要一起合 ...

正是，我早觉得这货嘴上无毛，毛手毛脚，吃葡萄不吐葡萄皮，我用我仅剩的节操与正义感起誓要做了这厮

作者: 裤子 时间: 2013-12-6 16:15

赤壁山人发表于 2013-12-6 16:12
你还当公子的老板，员工哪只手骨折你还不知道？还有没有人性？

他一年一次，我早就习惯了。

作者: 公子无忧 时间: 2013-12-6 16:25

赤壁山人发表于 2013-12-6 16:11
公子，你的一切幸福辛苦你的五姑娘了。

不要以你的习惯来想法我，别扣帽子，现在怕这个

作者: 路过就看看 时间: 2013-12-6 16:28
达个跤把论坛各位大佬都扯出来了啊，感觉这几天的论坛比些垃圾电视要好看多了啊

作者: 村夫遥星 时间: 2013-12-6 16:29

裤子发表于 2013-12-6 15:46
姚老师对赤壁的宣传是绝对值得我们佩服的，前几天陈天生老师给我打电话还问起过你，说起您的辛苦，昨天东 ...

感谢朋友的理解。

作者: 村夫遥星 时间: 2013-12-6 16:30

裤子发表于 2013-12-6 15:49
我读书的时候，历史成绩很好，几乎每次要考满分，但是就是对“十年”（敏感字了）那一段，教科书一笔带过总 ...

既然你的历史那么好，我们洗耳恭听。

作者: 裤子 时间: 2013-12-6 16:40

村夫遥星发表于 2013-12-6 16:30
既然你的历史那么好，我们洗耳恭听。

我和您学的一样的历史教科书，看的一样的新闻联播，接受的同样的教育，所以您不知道的，我也不知道。

作者: 赤壁村夫 时间: 2013-12-6 17:13
这是茶馆，不是课堂；这里应该只有交流，没有攻讦。

作者: 兵哥无痕 时间: 2013-12-6 18:12

2013-12-6 16:17
°
...

Щó:е.峯岻о

作者: 回首梦已远 时间: 2013-12-6 18:21
论坛这几天唇枪舌战的，建议楼主搞个投票的贴子，让广大网友投票来见分晓

作者: 赤壁山人 时间: 2013-12-6 19:07
本帖最后由赤壁山人于 2013-12-6 19:56 编辑

兵哥无痕发表于 2013-12-6 18:29
刚回复的不知道怎么是乱码。我很同意您的这一观点，纵观现代史，真正称得上伟大值得崇拜的政治家，也就华 ...

历史不能假设，更不能嫁接，美国内战的结局是以宽容和和解来消弭种族矛盾和社会对立，这种结局自然皆大欢喜。但要看到这植根于西方基督教的宽恕传统、民主潮流，更要看到美国的建立是没有多少旧的理念的制约的，也就是说虽没有悠久的历史传统来纪念而遗憾，但对于新制度的探索来说恰好失去了旧传统的阻碍，祸福易位了。可对于中国来说，一切都反过来了，自然人物生活在历史中也就不自觉的受历史的影响了。因而毛的伟大和失误在历史背景下也就可以理解了。还有非暴力不合作在20世纪上半期战争革命时代的印度被嘲笑为不可思议，只有甘地付出生命的代价，一个人的理念超前自然是怪胎了。而在和平与发展的20世纪后期，南非的曼德拉就能成功将理念变成现实。难道甘地不竭力吗？非也，国际大环境和人类文明的进步世易时移呀。思彼推己，中国内战不可能如美国内战以和解和宽容结局，中国的历史传统、政体和民主潮流也不可能使毛能放弃斗争与革命的思想来放弃理想。

作者: 赤壁山人 时间: 2013-12-6 19:13

蓝银杏发表于 2013-12-6 17:20
人无完人，论坛就是给人畅所欲言的平台。
有什么观点，说出来大家讨论，共同学习。
本来是斗嘴，要变成斗 ...

本帖只争辩，不斗气。

作者: 赤壁山人 时间: 2013-12-6 19:20

公子无忧发表于 2013-12-6 16:25
不要以你的习惯来想法我，别扣帽子，现在怕这个

怕什么？我不懂？求解

作者: 赤壁山人 时间: 2013-12-6 19:21

回首梦已远发表于 2013-12-6 18:21
论坛这几天唇枪舌战的，建议楼主搞个投票的贴子，让广大网友投票来见分晓

没必要吧，何况我又不知如何操作？

作者: 2688赤壁代购点 时间: 2013-12-6 21:35
本帖最后由 2688赤壁代购点于 2013-12-6 21:36 编辑

赤壁山人发表于 2013-12-6 16:17
裤子，我来解答一下吧：
在历史的转型期，虽然会产生很多伟大的人物，但伟大的人物不可能 ...

不管是华盛顿还是林肯，不恋权威只是一方面，还有另一方面就是美国的民主文化，不是总统想咋的就能咋的，而毛处于中国文化，帝王之术，如果刘胜了，毛会是什么下场，不好说，因为历史没有如果，但我们可以看看历史上已经发生过的和现在正在发生的记录，都是血的教训，所以，我认为，拿华盛顿，林肯和毛来比，对毛来说，有点不公平，

作者: 赤壁山人 时间: 2013-12-6 21:38

2688赤壁代购点发表于 2013-12-6 21:35
不管是华盛顿还是林肯，不恋权威只是一方面，还有另一方面就是美国的民主文化，不是总统想咋的就能咋的， ...

你把我的98楼看完吧

作者: 雷之恋 时间: 2013-12-6 21:48
蛋痛{:soso_e113:}。。。。。。

作者: 2688赤壁代购点 时间: 2013-12-6 22:01

赤壁山人发表于 2013-12-6 21:38
你把我的98楼看完吧

嗯，说得不错，支持，

作者: 刘雨潇 时间: 2013-12-6 22:02
这个帖子么提华盛顿啊腊肉跟他完全不在一个层面上好吧么掉中国人的底子一个俄奸一个屠夫一个只听令于苏联的卖国贼连华盛顿人格上的脚趾头都比不过的独裁者有什麽可比性

作者: 海底飞 时间: 2013-12-6 22:06

赤壁山人发表于 2013-12-6 16:17
裤子，我来解答一下吧：
在历史的转型期，虽然会产生很多伟大的人物，但伟大的人物不可能 ...

非常赞同的说的：毛才是人不是神，更不是鬼。错误也不是一两个人的错误，是一群人的错误，其实是文化和主义的错误，是路线的错误。

作者: 2688赤壁代购点 时间: 2013-12-6 22:23

刘雨潇发表于 2013-12-6 22:02
这个帖子么提华盛顿啊腊肉跟他完全不在一个层面上好吧么掉中国人的底子一个俄奸一个屠夫一个只听令于 ...

赤壁热线的人才真多呀，水平真高，呵呵，

作者: 闪马旗人 时间: 2013-12-6 22:39

刘雨潇发表于 2013-12-6 22:02
这个帖子么提华盛顿啊腊肉跟他完全不在一个层面上好吧么掉中国人的底子一个俄奸一个屠夫一个只听令于 ...

成了亲就是不一样啊，一语惊人......

作者: 刘雨潇 时间: 2013-12-6 23:01
才晓得我水平高？再告诉你点么一个是窃国一个是开国么把我心里真正的伟人具有伟大人格的人拉低了档次新华字典新版里自由没有了自慰添加了腊肉耽误这个国家的时光是永远也找不回来了隐隐还有退步的征兆

作者: 刘雨潇 时间: 2013-12-6 23:07
山人又在这里摆摊子骗人个列腊肉是人华盛顿硬是神？又在误人子弟要是赤壁论坛因为你恋上了腊肉我看你就是赤壁个罪人皖南事变之前的事这样的故事你要多讲哈腊肉的事对于党很重要对于百姓国家一点都不重要

作者: 2688赤壁代购点 时间: 2013-12-6 23:26

刘雨潇发表于 2013-12-6 23:01
才晓得我水平高？再告诉你点么一个是窃国一个是开国么把我心里真正的伟人具有伟大人格的人拉低了档次新 ...

你的水平太高了，没办法，只能是无语，呵呵，

作者: 刘雨潇 时间: 2013-12-6 23:40
我还以为你受教了列原来是口服心不服啊做人要表里如一么学腊肉抛弃贺子珍跟个戏子搞到最后差点党里的位置都不保年轻人要多看书不要学山人个善日招摇撞骗

作者: 东方红朝天椒 时间: 2013-12-6 23:58
都是日国吹牛的家伙，强词夺理来表明个人立场！

作者: 赤壁花卉种植户 时间: 2013-12-7 00:08

刘雨潇发表于 2013-12-6 23:40
我还以为你受教了列原来是口服心不服啊做人要表里如一么学腊肉抛弃贺子珍跟个戏子搞到最后差点党里的位 ...

我服了你胆子真大真敢说难道你不怕吗？？？

作者: 刘雨潇 时间: 2013-12-7 00:14
人家事敢做个么还怕说？

作者: 赤壁山人 时间: 2013-12-7 07:22

刘雨潇发表于 2013-12-6 23:01
才晓得我水平高？再告诉你点么一个是窃国一个是开国么把我心里真正的伟人具有伟大人格的人拉低了档次新 ...

何为窃国？何为开国？以你高见，汉代秦为汉窃国；唐代隋乃唐窃国；浑不知国为何衰，民为何反?当然在每一个朝代末期起义和反抗的时候，本朝代正史自然皆称之为：匪、叛、贼、窃等诸如此类，而到下一朝代的正史则无不褒扬之，这是必然的现象，所以你11还是平和的心态来看吧。

作者: 赤壁山人 时间: 2013-12-7 08:02
本帖最后由赤壁山人于 2013-12-7 08:03 编辑

刘雨潇发表于 2013-12-6 22:02
这个帖子么提华盛顿啊腊肉跟他完全不在一个层面上好吧么掉中国人的底子一个俄奸一个屠夫一个只听令于 ...

   看得这个评论我确实从内心愤怒了，污蔑还是其次，关键是褒彼贬此，毫无公正而言，此贴回复不再回复你的任何过激不公正言论，相信是人都会公正来看待的：
   何为俄奸，如果从指导思想来看学苏联社会主义革命，得苏联国际援助，就是俄奸；何为屠夫？建国前你死我活的斗争，你不杀我我就要杀你，建国后的政治斗争在不成熟阶段本就是客观存在的史实冠之以屠夫吗？那么请问：列宁应该是德奸，因为其思想来源于马克思，更在十月革命后签署了割地赔款的《布列斯特和约》；华盛顿是法奸，因为其独立战争借组法国势力；孙中山和蒋介石是日奸，因为他俩不仅得到日本军部下属组织黑龙会的援助，甚至还娶了日本老婆，蒋还为此争风吃醋。难道连一个基本的借力打力、相互利用的道理都不懂吗？和谁合作不要紧，关键合作的最终目的是兴国还是卖国，事实上是利国还是衰国。如果是俄奸，你所说的腊肉在为收回国家权益第一次出访苏联连新年都在他国度过，甚至传出了被软禁的谣言，最终签署了《中苏友好同盟互助条约》，虽与苏联结盟，但也必须结盟，这是利于当时的中国的。但也确定了归还东北利益的时间表，否则就不会有和苏联关系恶化的起因了。而孙中山、蒋介石在这方面一直依赖于当时中国面临的主要威胁日本的支持（这时的苏联主要在自保，对中国还没有明显的侵略野心），与虎谋皮，最终引发日本大规模侵华战争。基于这一评论，我确实觉得和你没有任何争论的必要了，因为连战略上的合纵连横都不明白的人是扯不清的。
   至于你所说的屠夫，我在98楼分析了原因，换了是你，凭你的性格观点，估计要灭三代了。请问在你死我活的对敌斗争中，你有没有我啐了你右面、你把左脸让我接着啐，我杀了你，你却要亲人宽恕我的胸怀，甘地有，但他被杀死了，我想你恐怕会斩草除根吧。为什么呢？因为中国的文化传统和民族性格就是你死我活、斩草除根，所以才看到北京摔婴案，家属只要判凶手死刑的众多睚眦必报、一报还一报的案例，在中国没有滋生非暴力和宽恕思想的历史文化传统，所以甘地不见于印度，更不见于当时的世界大主流。而到了现在，南非的曼德拉才会成为英雄，才会成功的寿终正寝，因为世界大主流使然尔。
   这就是我所说的：回到历史看历史，跳出历史思历史。与你的争辩就此搁笔。

作者: 九月 时间: 2013-12-7 09:00

赤壁山人发表于 2013-12-6 19:07
历史不能假设，更不能嫁接，美国内战的结局是以宽容和和解来消弭种族矛盾和社会对立，这种结局自然皆大欢 ...

看来这些也是需要时机的。
所谓天时地利人和。

作者: 九月 时间: 2013-12-7 09:14

挖煤哥发表于 2013-12-7 09:06
现在是广告时间，稍后精彩继续......
赤壁论坛真好

广告好长鸟！
怎么还没结束……
赤壁论坛，日日谈。。。

作者: nonma 时间: 2013-12-7 09:18
这么热闹，还是下了一番功夫的啊。

作者: 刘雨潇 时间: 2013-12-7 09:31
我按照你的思路走几步吧第一汪精卫不是汉奸既然能存在汪伪政府自然也可以有延安政府至于某突组织阿赖是不是也烦请山人去给其摇摇旗用其无比严谨的历史性观找出他们存在的法理性可行性以及对其不间断的暴力恐怖活动给予最心安理得的解释至于你扯到汉代秦提到政府合法性那么联合国我们等了几十年而中华民国又一直存在这可以不可以说是狭隘的对立的国家主义？阿赖依旧存在某突不会停止在这个版图上若干年后你觉得你的言论好笑不好笑？

作者: 刘雨潇 时间: 2013-12-7 09:34
我们的口号没有腊肉我们会更好！

作者: 陆水河的 时间: 2013-12-7 09:38
我在网上看到，朝鲜战争当事各国的档案和文件近几年解密，有专家学者研究朝鲜战争就是当时两大阵营和两个超级大国的抵抗，没有证据显示美国当时要打中国。很迷惑中国抗美援朝付出了几十万年轻的生命啊？

作者: 钟馗 时间: 2013-12-7 09:38
好J热闹啊！

作者: 刘雨潇 时间: 2013-12-7 09:46
兵哥啊有些人是不会想到民族被耽误的几十年也不会考虑到一个国家的几十年是多么重要更不会想到日本从战败45起没有腊肉跟苏俄的影响日本现在会动不动搞的我们高潮迭起我们驻日本部队会让他闹成这样？没有腊肉钓鱼岛防空识别区东海油气田靖国神厕这样的事情不会让中国一次次的抗议百姓一次次的游行你太狭隘了

作者: 兵哥无痕 时间: 2013-12-7 09:48

兵哥无痕发表于 2013-12-7 09:04
美国的宪法可是华盛顿和杰斐逊起草的，虽然有借鉴英国的地方，但当时世界的大环境来看如果华盛顿留恋权利 ...

这里写错了，法国是人权宣言，英国是自由大宪章

作者: 赤壁山人 时间: 2013-12-7 09:53

陆水河的发表于 2013-12-7 09:38
我在网上看到，朝鲜战争当事各国的档案和文件近几年解密，有专家学者研究朝鲜战争就是当时两大阵营和两个超 ...

大背景是两大阵营的对峙，小背景则是美国推行在亚洲的强权遇到了阻碍。正如中国设立东海防空识别区，美日强硬反对一样，他们可做，就是侵犯了也必须接受，你就不能搞主动的防卫。纵观这60多年，美国的亚太政策的唯一立足点就是自己的强权存在。所以在中美关系已经正常的状态下都在打压中国，何况敌对状态下的20世纪50年代呢，这难道对中国有利吗？所以抗美援朝必打，虽有巨大牺牲，但换来了相对的和平发展环境也是值得的。关键是中国的内部政治混乱导致机遇期的错失，让人遗憾哪。

作者: 2688赤壁代购点 时间: 2013-12-7 09:55

刘雨潇发表于 2013-12-6 23:40
我还以为你受教了列原来是口服心不服啊做人要表里如一么学腊肉抛弃贺子珍跟个戏子搞到最后差点党里的位 ...

我说话是我的权利，看不懂是你的问题，决然不存在什么表里不如一，对于兵哥，我是有话想说，对于你，我是实在无话可说，呵呵，

作者: 刘雨潇 时间: 2013-12-7 09:56

兵哥无痕发表于 2013-12-7 09:48
这里写错了，法国是人权宣言，英国是自由大宪章

中国人太多了所以说腊肉是屠夫是不合时宜的不公正的所以中国不需要人权宣言至于自由新版的新华字典连这个词都容不下了可见我们离主流还有多远

作者: 赤壁山人 时间: 2013-12-7 09:57

兵哥无痕发表于 2013-12-7 09:04
美国的宪法可是华盛顿和杰斐逊起草的，虽然有借鉴英国的地方，但当时世界的大环境来看如果华盛顿留恋权利 ...

争辩是要理性思维，看双方论点的主流和合理性，看历史的偶然和必然。所以和你的争辩是能引发共鸣的，不能封闭六识，不看对方的历史合理性，一味的坚持己方观点，即使错误了也就转移话题扯到另外一个辩题上，如此则无可争辩了。

作者: 赤壁山人 时间: 2013-12-7 09:59

九月发表于 2013-12-7 09:00
看来这些也是需要时机的。
所谓天时地利人和。

谢谢教主点评，确实，有些理念提前是怪胎，如甘地；有些做法移植就变种，如美国内战可以宽容，中国内战不可能相逢一笑泯恩仇，但到了现在两岸问题就必须考虑了。

作者: 刘雨潇 时间: 2013-12-7 10:03
唉腊肉有神马好说的大家都说曼德拉是祖国的儿子党的父亲人民是神马？

作者: 赤壁山人 时间: 2013-12-7 10:06
本帖最后由赤壁山人于 2013-12-7 10:08 编辑

陆水河的发表于 2013-12-7 09:38
我在网上看到，朝鲜战争当事各国的档案和文件近几年解密，有专家学者研究朝鲜战争就是当时两大阵营和两个超 ...

朝鲜内战，其目的是统一战争，不管是谁对手都可以理解，难道南朝鲜先动手就合理了吗？关键是外部势力不要插手，但美国为何污蔑其是侵略战争呢？威胁到亚太霸主利益的实施呗。你高十几个国家的联合国军来欺负一个小国也可以，但不要已飞行错误为借口动不动轰炸中国东北城市啥？我就纳闷：美国空军越境轰炸，造成中国平民死亡没错，中国抗议无效，只能保家卫国抗美援朝错误。这就是民主、这就是公理了，我呸！公理不是别人给的，是打出来的。民主不是嫁接别人的，适合才是对的。

作者: 赤壁山人 时间: 2013-12-7 10:07

2688赤壁代购点发表于 2013-12-7 09:55
我说话是我的权利，看不懂是你的问题，决然不存在什么表里不如一，对于兵哥，我是有话想说，对于你，我是 ...

同我的感觉一样。

作者: 刘雨潇 时间: 2013-12-7 10:10
一个民族耽误的几十年我不觉得该有任何理由去维护一个民族罪人

作者: 2688赤壁代购点 时间: 2013-12-7 10:11

兵哥无痕发表于 2013-12-7 09:57
美国思想源于英国没错，但就算当时的英国也不是完全民主的国家，美国的宪法从1787年到现在除了一些修正案 ...

富兰克林不但是思想家，还是科学家，政治家，说他印在100美金上，不是说钱越大越证明伟大，而是说他虽不是总统，但其思想深远，影响极大，否则，他也不会印在美金上，

作者: 刘雨潇 时间: 2013-12-7 10:15
太刺激了是吧一说某突某赖某民国同时存在在一个版图上你也不说藏奸疆奸的连横了？也不为暴力死去的人施以怜悯？更不愿意为某突的行为给予某党当初的高度评价了？

作者: 路过就看看 时间: 2013-12-7 10:21
一休小和尚的一句话：休息，休息，休息一会儿

作者: 刘雨潇 时间: 2013-12-7 10:22
世人皆知皖南惨有谁能报黄桥冤？论坛也就是个论坛的见识罢了

作者: 刘雨潇 时间: 2013-12-7 10:25

兵哥无痕发表于 2013-12-7 10:13
当时的背景是朝鲜想统一韩国，咱们也想统一台湾，于是都跟老大苏联申请。咱们统一台湾起码要苏联海空军支 ...

他们是哪里晓得这种此消彼长的因果关联不是老邓我看更加没得了日

作者: 兵哥无痕 时间: 2013-12-7 10:27

赤壁山人发表于 2013-12-7 10:06
朝鲜内战，其目的是统一战争，不管是谁对手都可以理解，难道南朝鲜先动手就合理了吗？关键是外部势力不要 ...

韩国是无力统一朝鲜的，他就八万2 b（妈的，jing cha两个字都不能打）部队。再一个雅尔塔协定美苏平分天下，从易北河到三八线，虽然这个协定美苏都有强权的意思，但这个协定更多的是帮助势力范围内的各国战后重建。苏联又背信弃义的指挥朝鲜入侵韩国算什么事啊。本来中国就是美国的势力范围，谁知道四年后山河变色中国又划入苏联的势力范围了。美国已经失去中国了，你说还会不会眼看着失去韩国。而且韩国要是被统一了作为第三方出于人道主义眼光看，不是把韩国推向地狱吗。邪恶的政权不用别人入侵，自己就会玩不下去，东德，苏联，罗马尼亚，保加利亚都是这样。

作者: 赤壁山人 时间: 2013-12-7 10:28

兵哥无痕发表于 2013-12-7 10:13
当时的背景是朝鲜想统一韩国，咱们也想统一台湾，于是都跟老大苏联申请。咱们统一台湾起码要苏联海空军支 ...

以美国的个性会终止轰炸吗？抗议会有效吗？中国的防空技术能遏制他吗（否则就不会有朝鲜战争中的死伤惨重了）？会在把朝鲜占领后给中国一个相对稳定的中朝边境吗？
美国当然不会出兵直接入侵中国呀。但美国的发展环境是全球的，可以以此为借口到处出兵干涉或入侵。难道中国维持一个周边的相对和平的发展环境就是错误的吗？如果这可以，你家门口天天搞一个歌舞剧团或者让老太太天天在你家门口跳广场舞，你不发怒我算你狠，恐怕要拿刀砍人吧。国与家同理呀。

作者: 兵哥无痕 时间: 2013-12-7 10:31

2688赤壁代购点发表于 2013-12-7 10:11
富兰克林不但是思想家，还是科学家，政治家，说他印在100美金上，不是说钱越大越证明伟大，而是说他虽不 ...

他伟大我承认，但和华盛顿也伟大毫不冲突啊。1787年宪法可以说永载史册，开了历史的先河

作者: 兵哥无痕 时间: 2013-12-7 10:38

赤壁山人发表于 2013-12-7 10:28
以美国的个性会终止轰炸吗？抗议会有效吗？中国的防空技术能遏制他吗（否则就不会有朝鲜战争中的死伤 ...

当时的飞机可不像现在这样，鸭绿江大桥不就18门高炮守卫美国直到战争结束也没能轰炸鸭绿江大桥吗。美国的入侵很少说去占领，他不像苏联日本那么傻，他更多是扔钱。退一步讲，就算没了朝鲜，我们周边是韩国和日本，那经济特区真轮不上广东了，第一个经济特区肯定是东北。

作者: 赤壁山人 时间: 2013-12-7 10:44

兵哥无痕发表于 2013-12-7 10:38
当时的飞机可不像现在这样，鸭绿江大桥不就18门高炮守卫美国直到战争结束也没能轰炸鸭绿江大桥吗。美国的 ...

注意，已经是喷气式了。还有美国是借口飞行失误来“误炸”，科索沃战争又玩过这一套。又不是公开全面入侵你，加上中美都默契不敢扩大战争，所以中国叫志愿军，美国就狡辩为误炸。否则18门高炮让美国不敢轰炸鸭绿江大桥，是18门高射炮厉害还是没有公开撕破脸美国没有动真格的，难道北朝鲜没有这18门高射炮吗，我想你不会这么幼稚吧。

作者: 刘雨潇 时间: 2013-12-7 10:49
没有腊肉美国会打光头朝鲜敢动手日本会借机翻身腊肉实乃近代史数一数二的罪人

作者: 赤壁山人 时间: 2013-12-7 10:54

兵哥无痕发表于 2013-12-7 10:38
当时的飞机可不像现在这样，鸭绿江大桥不就18门高炮守卫美国直到战争结束也没能轰炸鸭绿江大桥吗。美国的 ...

经济特区的选择也有道理的，四个经济特区当时为什么只有深圳发展快一些，其次是珠海，而汕头和厦门起步慢。因为英国早已和中国建交，香港又是中英窗口和渠道。中美关系、两岸关系刚步入起步阶段，自然导致特区发展快慢不一。同理，你的假设成立的话，还必须建立在中韩建交的背景之下（事实上中韩似乎是1992年才建交的），否则就是剃头挑子一头热。

作者: 15559166686 时间: 2013-12-7 11:08
有进来瞄下，看今天是不是也能入账几个赤币？

作者: 兵哥无痕 时间: 2013-12-7 11:11

赤壁山人发表于 2013-12-7 10:44
注意，已经是喷气式了。还有美国是借口飞行失误来“误炸”，科索沃战争又玩过这一套。又不是公开全面入侵 ...

当时的飞机高炮的密集阵地还是很好打的，如果中国这些高炮不起作用，以鸭绿江大桥当时的战略作用美国何尝不想炸掉。美国飞机也并没有那么厉害，抛开毛的纸老虎论不说，据朝鲜史籍记载，金日成用手枪就打下三架美国飞机，朝鲜苏联中国的地面部队和空军总共打下美国飞机两万八千架。不知道同为共产主义国家的中国在毛时代战史是怎么统计的

作者: 赤壁山人 时间: 2013-12-7 11:13

兵哥无痕发表于 2013-12-7 11:11
当时的飞机高炮的密集阵地还是很好打的，如果中国这些高炮不起作用，以鸭绿江大桥当时的战略作用美国何尝 ...

有点正经的辩论好不好？科学规律的推测好不好？否则就是野史艳史了

作者: 兵哥无痕 时间: 2013-12-7 11:20

赤壁山人发表于 2013-12-7 10:44
注意，已经是喷气式了。还有美国是借口飞行失误来“误炸”，科索沃战争又玩过这一套。又不是公开全面入侵 ...

关于喷气式飞机这个，美国当时确实有喷气式飞机投入战场，但以当时投弹的精准度喷气式飞机还很难用于轰炸任务。美国在朝鲜战争最主要的飞机还是P51野马跟B29

作者: 刘雨潇 时间: 2013-12-7 11:35
桂河大桥没看过？精度？喷气式不是轰炸机 B系列的没有几十架次的同时出击运气好三次内能伤害大桥一部分乃至根本都是基督显灵

作者: 兵哥无痕 时间: 2013-12-7 11:38

赤壁山人发表于 2013-12-7 11:13
有点正经的辩论好不好？科学规律的推测好不好？否则就是野史艳史了

毛时代本来就无科学性可言，照你这么说毛时代的历史都是野史

作者: 兵哥无痕 时间: 2013-12-7 11:38

赤壁山人发表于 2013-12-7 11:13
有点正经的辩论好不好？科学规律的推测好不好？否则就是野史艳史了

毛时代本来就无科学性可言，照你这么说毛时代的历史都是野史

作者: 刘雨潇 时间: 2013-12-7 11:40
战争总会结束以后使用这座桥的人会记得建造这座桥的不是一群奴隶而是一批英国军人桂河大桥的著名台词

作者: 兵哥无痕 时间: 2013-12-7 11:41

15559166686 发表于 2013-12-7 11:08
有进来瞄下，看今天是不是也能入账几个赤币？

少年，你还是太年轻了，如果你向哥哥这样孜孜不倦的回帖，赤币也会放卫星，三天赶上旗人，五天超过四零火不是问题

作者: 兵哥无痕 时间: 2013-12-7 11:42

15559166686 发表于 2013-12-7 11:08
有进来瞄下，看今天是不是也能入账几个赤币？

少年，你还是太年轻了，如果你向哥哥这样孜孜不倦的回帖，赤币也会放卫星，三天赶上旗人，五天超过四零火不是问题

作者: 刘雨潇 时间: 2013-12-7 11:42

兵哥无痕发表于 2013-12-7 11:11
当时的飞机高炮的密集阵地还是很好打的，如果中国这些高炮不起作用，以鸭绿江大桥当时的战略作用美国何尝 ...

兵哥威武

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