赤壁论坛
标题: 求文化火力强大的赤壁网友和我一起捍卫武赤壁。 [打印本页]
作者: cbstars 时间: 2014-6-2 11:23
标题: 求文化火力强大的赤壁网友和我一起捍卫武赤壁。
本帖最后由 cbstars 于 2014-6-2 11:25 编辑
最近，团风人，童力群老先生又在东湖社区这个全湖北最有影响力的社区重新掀起了一波武赤壁黄州论，
作为一个赤壁人，我十分不服气！无奈对这方面实在了解有限，无以为继了。
以下为童力群老先生的文章：
黄州赤壁必胜——讨论“赤壁战役主战场”
童力群
2014年6月1日星期日
讨论“赤壁战役主战场”，这个副标题是非常重要的，否则，将引起误解。
我今所言讨论“赤壁战役主战场”，仅仅是讨论历史范畴的“赤壁战役主战场”。
我今所言讨论“赤壁战役主战场”，丝毫不涉及文学范畴。
在120回的《三国演义》里，涉及赤壁战役有11回；直接写到黄州赤壁以及鄂州沿江一带，有5回；用鄂州的“三江口”作为回目，有两回。
在120回的《三国演义》里，没有半个字写到蒲圻赤壁！
我今所言讨论“赤壁战役主战场”，丝毫不涉及旅游范畴。
蒲圻赤壁有那么多出土文物、明清建筑、现代建筑，有旅游优势。
我衷心祝愿蒲圻赤壁的旅游越办越好！
不能把历史范畴的“赤壁战役主战场”与旅游范畴的“赤壁战役主战场”混为一谈。
从历史角度看，蒲圻赤壁那么多出土文物不能确指是建安十三年（208年）的文物，其明清建筑主要是依据《三国演义》、其现代建筑没有历史根基。
“蒲圻赤壁说”已经青黄不接了。
即使接上了，既不能摆事实，又不能讲道理，“蒲圻赤壁说”还是必败无疑。
大量的早期的史料论据表明：黄州赤壁、团风乌林、鄂州沿江一带以及古代夏口（今武汉市武昌区）是赤壁战役主战场。
我们与“蒲圻赤壁说”比什么？比早期的史料依据！
讨论历史范畴的“赤壁战役主战场”，“黄州赤壁说”胜券在握！
黄州赤壁必胜！
原帖：http://bbs.cnhubei.com/thread-3422211-1-1.html
作者: cbstars 时间: 2014-6-2 11:24
本帖最后由 cbstars 于 2014-6-2 11:28 编辑
我不服，我要反驳，哪怕是我语文和历史是体育老师教的，我也要尽力去反驳，仅因为我是赤壁人！
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我就是赤壁人，也就是以前的蒲圻。我们那很多老地名都是自古流传下来的，这些是掩盖不了的事实。比如现在的赤马港街道，蒲圻地方文献和民间传说上说的是关羽的赤兔马在那里饮水，路过而留下这个名字的。
对岸洪湖的乌林镇，也是老地名了，湖南的华容县，都在这一块区域，曹操自荆江顺流而下，在乌林扎营。而三国演义里面记载的刘备借东风，也是说的过去的。何谓东南风?从东南方向刮来的风，刮向何处？当然是西北方向了，不妨看下地图，荆江是不是在洞庭口拐了一个弯，北上武汉了，这都是可以解释的通的。
我很敬重童力群童老先生的执着，作为一个后辈晚生，我本不该以这样的口气和您说话，但是我还是要说，您这样苦苦纠结下去是没有结果的。
我十分理解你想为家乡借东风的心情，可惜你借错地方了，事实就是事实，不是你隔三差五炒作一下就可以改变的！
与其妄想来借这些对黄州来说是虚无缥缈的武东风，不如充分利用苏东坡居士为黄州留下的文东风！
作为一个赤壁人，作为一个湖北人，我是十分乐于见到文武赤壁共存的！
小子不才，请童老先生多多指教！
作者: 九天揽月8 时间: 2014-6-2 11:49
支持楼主！懂历史的火速顶上！
作者: 鲁家庄主 时间: 2014-6-2 12:05
支持楼主！三国赤壁在蒲圻毋庸置疑！
作者: 冰雨2 时间: 2014-6-2 18:42
国家都认可了，他说的越多，只会让赤壁在东湖的名声越大，随他
作者: 牙疼20130810 时间: 2014-6-2 21:11
赤壁不是争来的，是国家众多专家经过多年的考察论证得出的结论，在一个论坛里争来争去干嘛。任何人都可以有不同看法，但如果要得到认可他们也可以上报到相关部门进行考察论证。
作者: 热线跟帖局局长 时间: 2014-6-2 21:20
作为一个赤壁人，我十分不服气
作者: 论道 时间: 2014-6-2 21:33
我‘中国湖北赤壁’已不愿意跟这些小丑再谈这些无聊的问题了，还是希望你们反驳最好。
作者: 风马牛9808 时间: 2014-6-3 08:31
国家不会没有根据就下赤壁在蒲圻的定论的
作者: navy_liu 时间: 2014-6-3 08:54
无知的人，不与其计较
作者: 保卫陆水湖 时间: 2014-6-3 09:53
黄冈市曾出书自证黄州赤壁非三国赤壁
http://www.cbrx.com/thread-353508-1-1.html
(出处: 赤壁论坛)
作者: 竹海清音 时间: 2014-6-3 09:58
唉，没啥好争的，做好自己
作者: Uyou 时间: 2014-6-3 10:23
一些自诩为文人的人，他有时候只是需要得到一些精神上的慰藉而已，历史就是历史，事实就是事实，改不了。由他去吧
作者: cbstars 时间: 2014-6-3 10:29
我可以转载到东湖社区去吗？你这篇帖子。
作者: 轩涌枫pjc 时间: 2014-6-3 11:00
国家早有定论,黄洲奈我若何?争执无意.
作者: 刻铭心 时间: 2014-6-3 12:28
我只想说，没有任何人可以改变历史，赤壁是我们的也是不可改变的，那些个狗屁不懂的家伙，以为他们随便几个字就能改变历史，让他们做春秋大梦去吧！
作者: kaililongkeji 时间: 2014-6-3 17:05
在赤壁工作的外地人也必须顶！
作者: 受凉风吹 时间: 2014-6-3 18:18
高中课本上的赤壁赋上面的注释写的清清楚楚。文赤壁在湖北黄冈黄州。武赤壁在湖北赤壁。
作者: 跑动的风 时间: 2014-6-3 19:23
黄州赤壁必胜——讨论“赤壁战役主战场”
童力群
通篇提及的就只有个三国演义，人家作者都说了是演义，可童力群还把它反复拿出来当证据，可见此人是多么的无知且懒，坐在家里拿本三国演义就想改变无数人历尽千辛万苦做出的正确的结论，可见此人根本就无意改变历史的结论，无非是想出来混过脸熟吧了，不用理他。
作者: machao118 时间: 2014-6-3 20:09
本帖最后由 machao118 于 2014-6-3 20:10 编辑
黄州赤壁必胜！
？？？？？？
这是要和我们打仗吗？黄州就是黄州，赤壁就是赤壁，不如这样：黄州？赤壁必胜！我就叫马超，谁敢说马超不是三国赤壁的？
作者: 如意珠 时间: 2014-6-3 20:13
支持楼主！
作者: 秋苜 时间: 2014-6-3 20:16
东湖论坛好久不去了，那里是口水场
作者: 清汽球 时间: 2014-6-3 21:43
支持楼主！火速顶上！
作者: 雷之恋 时间: 2014-6-3 23:41
本帖最后由 雷之恋 于 2014-6-4 00:00 编辑
童力群这个想出名想疯了的下三烂的黄州籍的老贼还是要等我去教训教训他的，去年被我搞惨了的，，我只等他开声就要他老脸扫地。。。我一直在冷眼看着，，，只是还没到我出手的时刻，，嘿嘿。。
作者: 雷之恋 时间: 2014-6-3 23:56
本帖最后由 雷之恋 于 2014-6-3 23:59 编辑
赤壁人一个个在这里挺厉害的，一个个搞的都是杰出的出色文人高手似的，骂的一个比一个精彩，到了外面就都是狗熊似的。。。除了楼主和跑动的风也找不出都放得出屁的人。对政治狂热在家里咬的人到是有那么两三个挺厉害的。。
作者: 成辉 时间: 2014-6-4 00:06
不服。。赤壁是我们这里的。。。小三也想来抢“赤壁的名气”。。。。老子等下去叫干爹来收拾你。。。。
作者: 雷之恋 时间: 2014-6-4 00:11
你也只会在家里叫喊一下，，还是要等我秘书长出手的，，，
作者: HepyMan 时间: 2014-6-4 00:27
什么童立群啊?文化泼皮，文化惑皮，无非炒作自己而已。看样子它要改名叫铜立板，脑壳进里水个叫兽而已。赤壁在蒲圻---党中央都认可了，还炒作啥？赤壁人把自己个赤壁经济搞好，文化素质提高，有这些就行，其他还和铜立板争啥，要争就请童立群到陆水河来挖沙，看它脑壳是不是栽了葱，信它个弯刀邪，挖不得撤个惑皮。
作者: HepyMan 时间: 2014-6-4 00:28
什么童立群啊?文化泼皮，文化惑皮，无非炒作自己而已。看样子它要改名叫铜立板，脑壳进里水个叫兽而已。赤壁在蒲圻---党中央都认可了，还炒作啥？赤壁人把自己个赤壁经济搞好，文化素质提高，有这些就行，其他还和铜立板争啥，要争就请童立群到陆水河来挖沙，看它脑壳是不是栽了葱，信它个弯刀邪，挖不得撤个惑皮。
作者: HepyMan 时间: 2014-6-4 00:28
什么童立群啊?文化泼皮，文化惑皮，无非炒作自己而已。看样子它要改名叫铜立板，脑壳进里水个叫兽而已。赤壁在蒲圻---党中央都认可了，还炒作啥？赤壁人把自己个赤壁经济搞好，文化素质提高，有这些就行，其他还和铜立板争啥，要争就请童立群到陆水河来挖沙，看它脑壳是不是栽了葱，信它个弯刀邪，挖不得撤个惑皮。
作者: HepyMan 时间: 2014-6-4 00:29
什么童立群啊?文化泼皮，文化惑皮，无非炒作自己而已。看样子它要改名叫铜立板，脑壳进里水个叫兽而已。赤壁在蒲圻---党中央都认可了，还炒作啥？赤壁人把自己个赤壁经济搞好，文化素质提高，有这些就行，其他还和铜立板争啥，要争就请童立群到陆水河来挖沙，看它脑壳是不是栽了葱，信它个弯刀邪，挖不得撤个惑皮。
作者: HepyMan 时间: 2014-6-4 00:29
什么童立群啊?文化泼皮，文化惑皮，无非炒作自己而已。看样子它要改名叫铜立板，脑壳进里水个叫兽而已。赤壁在蒲圻---党中央都认可了，还炒作啥？赤壁人把自己个赤壁经济搞好，文化素质提高，有这些就行，其他还和铜立板争啥，要争就请童立群到陆水河来挖沙，看它脑壳是不是栽了葱，信它个弯刀邪，挖不得撤个惑皮。
作者: HepyMan 时间: 2014-6-4 00:30
什么童立群啊?文化泼皮，文化惑皮，无非炒作自己而已。看样子它要改名叫铜立板，脑壳进里水个叫兽而已。赤壁在蒲圻---党中央都认可了，还炒作啥？赤壁人把自己个赤壁经济搞好，文化素质提高，有这些就行，其他还和铜立板争啥，要争就请童立群到陆水河来挖沙，看它脑壳是不是栽了葱，信它个弯刀邪，挖不得撤个惑皮。
作者: HepyMan 时间: 2014-6-4 00:30
什么童立群啊?文化泼皮，文化惑皮，无非炒作自己而已。看样子它要改名叫铜立板，脑壳进里水个叫兽而已。赤壁在蒲圻---党中央都认可了，还炒作啥？赤壁人把自己个赤壁经济搞好，文化素质提高，有这些就行，其他还和铜立板争啥，要争就请童立群到陆水河来挖沙，看它脑壳是不是栽了葱，信它个弯刀邪，挖不得撤个惑皮。
作者: HepyMan 时间: 2014-6-4 00:31
什么童立群啊?文化泼皮，文化惑皮，无非炒作自己而已。看样子它要改名叫铜立板，脑壳进里水个叫兽而已。赤壁在蒲圻---党中央都认可了，还炒作啥？赤壁人把自己个赤壁经济搞好，文化素质提高，有这些就行，其他还和铜立板争啥，要争就请童立群到陆水河来挖沙，看它脑壳是不是栽了葱，信它个弯刀邪，挖不得撤个惑皮。
作者: HepyMan 时间: 2014-6-4 00:31
什么童立群啊?文化泼皮，文化惑皮，无非炒作自己而已。看样子它要改名叫铜立板，脑壳进里水个叫兽而已。赤壁在蒲圻---党中央都认可了，还炒作啥？赤壁人把自己个赤壁经济搞好，文化素质提高，有这些就行，其他还和铜立板争啥，要争就请童立群到陆水河来挖沙，看它脑壳是不是栽了葱，信它个弯刀邪，挖不得撤个惑皮。
作者: HepyMan 时间: 2014-6-4 00:31
什么童立群啊?文化泼皮，文化惑皮，无非炒作自己而已。看样子它要改名叫铜立板，脑壳进里水个叫兽而已。赤壁在蒲圻---党中央都认可了，还炒作啥？赤壁人把自己个赤壁经济搞好，文化素质提高，有这些就行，其他还和铜立板争啥，要争就请童立群到陆水河来挖沙，看它脑壳是不是栽了葱，信它个弯刀邪，挖不得撤个惑皮。
作者: 九天揽月8 时间: 2014-6-4 00:40
言之有理！
作者: 雷之恋 时间: 2014-6-4 00:42
夜猫，，，
作者: 九天揽月8 时间: 2014-6-4 00:46
你自己吧！睡觉去啦！
作者: 雷之恋 时间: 2014-6-4 00:51
你老婆在喊你啦
作者: 九天揽月8 时间: 2014-6-4 00:57
恩莫是顺风耳吧！哒都听到了！
作者: 七公 时间: 2014-6-4 06:40
江主席都钦定了的。有题字为证。你狗日的找死啊。
作者: cbstars 时间: 2014-6-4 10:11
不要乱喷哦。。。
作者: 赤壁山人 时间: 2014-6-4 10:20
一句话：“让他在演义的基础上继续演义吧！”
作者: 赤壁山人 时间: 2014-6-4 10:24
http://www.cbrx.com/thread-415826-1-1.html答童力群先生挑战冯金平先生帖（班门弄斧贴）
作者: ☆赛艇一郎★ 时间: 2014-6-4 10:38
中共中央总书记都认赤壁，**来过了，还和那鸟人说什么！让他叫去，做好自己的事，搞好旅游就行了，不用理鸟毛！！！
作者: 七公 时间: 2014-6-4 11:52
你这都不知道？还当楼主？
作者: cbstars 时间: 2014-6-4 12:04
我肯定知道，我说你不要乱骂人！看清帖子在骂好吧。
作者: 公子无忧 时间: 2014-6-4 15:03
朕给你的就是你的，朕不给你，你不能抢。
作者: 保卫陆水湖 时间: 2014-6-4 17:34
只要有需要，随便你转到哪里都可以。我也是赤壁人，曾经为赤壁战地之争冲锋陷阵过。
作者: 成辉 时间: 2014-6-4 22:31
小心我谴责你哦。。。。。
作者: 卧虎 时间: 2014-6-4 22:45
铁定的事实用不着反驳
作者: 西湖村村委会 时间: 2014-6-5 10:14
我想说我要跟他单挑.我说的是剪刀石头布！
作者: 挖煤哥 时间: 2014-6-6 10:35
那是个恰了饭冒得卵事做的人
作者: yjf7777 时间: 2014-6-6 19:11
我们态度是一贯的，明确的，无可争辩！！！
作者: 热线跟帖局局长 时间: 2014-6-6 20:06
没有半个字写到蒲圻赤壁
作者: 毛毛- 时间: 2014-6-6 21:37
已经没用了把。 我们就这 赤壁市 三个字就已经不需要多说什么了
有本事他们也改成赤壁市。
作者: machao118 时间: 2014-6-6 21:55
赤壁，是一个知名度极高的古战场。“二龙争战决雌雄，赤壁楼船扫地空。烈火张天照云海，周瑜于此破曹公。”这是唐代大诗人描绘赤壁之战的诗句。 据记载，东汉建安十三年（208年）冬，曹操亲率20万大军进攻东吴。孙权在诸葛亮的说服下，与刘备联合作战。孙刘联军利用曹军不善水战之短，利用火攻大破曹军。其时，“火烈风猛，船往如箭，烧尽北船，延及岸上营落。倾之，烟焰张天，人马溺死者甚众。”（《资治通鉴》）这次战役，孙刘联军以少胜多，智取强敌，为魏、蜀、吴三国鼎立局面的形成，起到了决定性的作用。 这样著名的战场，自然是文人雅士们吟咏感怀的对象。然而怪的是，古战场赤壁的具体位置，竟也众说纷纭。 唐代诗人杜牧有诗曰：“折戟沉沙铁未消，自将磨洗认前朝。东风不予周朗便，铜雀春深锁二乔。”这首题为《赤壁》的绝句，是作者把黄冈（古黄州）城外的赤鼻矶视为古战场而写的。北宋苏东坡被贬到黄州任团练副使时，也误认黄州赤鼻矶为赤壁，因为此地岩壁垂直，一片红色，宛若烈火烧过一样。苏轼在这里写下了传诵千古的前、后《赤壁赋》和《赤壁怀古》词。词中写道：“故垒西边，人道是三国周郎赤壁。”后人因称黄冈赤鼻矶为文赤壁。然而谁都知道这里不是真正的古战场。因为赤鼻矶的地理位置既不在樊江上游，又不在大江之南，与史书所载不符。那么，武赤壁，也即真正的赤壁古战场在哪儿呢？对此，也是有争议的。 一种看法认为，赤壁在今湖北嘉鱼县东北，王力主编的《古代汉语》和朱东润主编的《中国历代文学作品选》，都持这种观点。如上溯此说之源，有《大清一统志》引据《水经注》为证。《水经注》曰：“赤壁山在百人山南，应在嘉鱼县东北，与江夏接界处，上去乌林二百里。”此说后来为清末著名地理学家杨守敬所首肯。另一种看法认为。赤壁应在湖北蒲圻县西北。阴法鲁主编的《古文观止译注》中写道：“那个赤壁，在今湖北省蒲圻县西北，长江南岸。”《元和郡县图志》亦称：“赤壁山在蒲圻县西一百二十里，北临大江，其北岸即乌林，即周瑜用黄盖策，焚曹公舟船败走处。”胡三省著的《资治通鉴》也主是说。 两种说法，哪一种更切合实际呢？人匀认为，“蒲圻县西北”说较为可信。这不仅因为《元和郡县图志》的作者李吉甫生活的年代与赤壁之战的年代较接近，和更早些时候的《荆州记》有与《元和郡县图志》相同的记载，而且因为蒲圻的赤壁，陆续有大批的器物被发掘出来，从而证实了这里是真正的古战场。 据南朝盛宏之《荆州记》记载：刘宋元嘉年间，在赤壁已发掘了曾参与赤壁之战的东吴大将吕蒙之墓，“墓中有一髑髅极大，蒙形长伟，即蒙髑髅也。”另据《南史·宋书·符瑞志》载：刘宋大明七年，蒲圻出铜路鼓，“独足四面”。南宋诗人谢枋得在《赤壁诗序》中说：”予自江夏溯洞庭，舟过蒲圻，见石崖有赤壁二字，因登岸访问父老曰：“乌林有烈火岗，上有周公瑾庙地今士人耕地得箭镞，长尺余，或得断枪折戟，其为周瑜破曹军处无疑。” 在赤壁对岸的乌林，1973年出土了东汉晚期的铜马镫一件，印有东汉献帝“建安八年”的瓦砚一台，并有东汉铜镜、陶瓷器和箭镞等。1976年，在赤壁山下一米多深的土层中发现沉船上的铁环、铁钉、东汉铜镜等物。同年，又在赤壁山上发现铜、铁、玉带钩各一件。1977年在赤壁山和南屏山各发现一枚传令旗上的三棱形镂孔铜镞。1987年3月7日，在赤壁金鸾山坡一座东吴砖室墓中，发现诸葛亮设计制造的铜弩机一件，同时还发现东汉五铢钱和规矩星纹铜镜，同年4月9日在同一地方，又发掘出东吴都尉武官陈文和墓，墓中出土一件更好的铜弩机，上有射程表尺，有铭文，还出土钢剑一柄、草叶纹镜一面，“大泉当千”一枚及青瓷器等`37件文物。通过发掘出来的这些遗物，可以断定，这里便是真正的赤壁古战场。
作者: 老狼传说 时间: 2014-6-7 14:37
吃多了，什么赤壁都行，只要先把物价降下来~~~~~~~~~~
作者: 小风无痕 时间: 2014-6-8 15:47
你理他就正中他下怀。
作者: 爱乐 时间: 2014-8-12 22:27
我不说别的，单说一点，就是孔明借东风火烧曹营，拿地图来看，怎么借得了东风。如果曹操的军队在黄冈，吴军放火岂不是自己烧自己？凭他一个叫兽那么三言两语，人家就信以为真了，那才是开国际玩笑了。
作者: 六中回忆 时间: 2014-8-12 23:09
贬？哈哈
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