赤壁论坛

标题: 赤壁羊楼洞在明代就可能是万里茶马古道源头 [打印本页]

作者: 领子 时间: 2016-5-14 15:52
本帖最后由领子于 2016-6-27 00:55 编辑

“早在方逢时出生的头一年，就有准确记载：松峰绿茶，砖茶畅销海外，年产破40万斤。”？？？

作者: 领子 时间: 2016-5-14 15:57
本帖最后由领子于 2016-6-27 00:54 编辑

中俄茶叶之路、欧亚万里茶道

作者: 雪在烧 时间: 2016-5-14 17:30
为什么要一味地陶醉在历史的辉煌中？茶马古道，好象从来没有你们提到过马，没有了马，是不是茶就销不动了呢？

作者: 大天行者 时间: 2016-5-14 20:04

领子发表于 2016-5-14 15:52
“早在方逢时出生的头一年，就有准确记载：松峰绿茶，砖茶畅销海外，年产破40万斤。”
请问这个记载在哪里 ...

我觉得你搜这个帖子看看最好。里面有这些事情：“寻访赤壁羊楼洞中俄茶马古道的起点”

作者: 大天行者 时间: 2016-5-14 20:07

领子发表于 2016-5-14 15:57
根据冯晓光先生的研究成果，以羊楼洞为源头的万里茶道的形成分为三个阶段：

第一阶段茶马古道：唐宋时 ...

作者: 大天行者 时间: 2016-5-14 20:13

雪在烧发表于 2016-5-14 17:30
为什么要一味地陶醉在历史的辉煌中？茶马古道，好象从来没有你们提到过马，没有了马，是不是茶就销不动了呢 ...

明代开始的“茶马互市”对于全世界是有开创意义的。世界第一个带有资本经济的国家就是：中国的明朝。它曾经是世界学习的榜样，一直到今天仍然有很大的影响。方逢时促成的“隆庆和议”是造成“万里商路”的必要条件。

作者: 大天行者 时间: 2016-5-14 20:16

领子发表于 2016-5-14 15:57
根据冯晓光先生的研究成果，以羊楼洞为源头的万里茶道的形成分为三个阶段：

第一阶段茶马古道：唐宋时 ...

蒙古人以前不喝茶，是在方逢时促成“隆庆和议”之后才开始的。相关帖子请搜：闻茶香寻古事：草原上奶茶飘香始于何时？

作者: 大天行者 时间: 2016-5-14 20:20
还有请搜帖子：用权力为晋商家族谋利的王崇古

作者: 大天行者 时间: 2016-5-14 20:27

大天行者发表于 2016-5-14 20:20
还有请搜帖子：用权力为晋商家族谋利的王崇古

方逢时与王崇古并称"方，王”。两个人关系非同一般，并且都是有“商”字背景的人，与张居正的经济思想一致，方逢时与张居正的关系更铁了，张居正儿子在天启二年得以平反就是方逢时的儿子及时抓住机会促成的。

作者: 大天行者 时间: 2016-5-14 20:29
方逢时，王崇古，张居正。请搜他们的词条。张居正的经济思想是：提出了“厚农而资商”，“厚商而利农”的经济观点。他与工部派来的榷税使周汉浦探讨“始所建榷及后稍异”的原因，进一步阐明道理，畅言：“古之为国者，使商通有无，农力本穑，商不得通有无以利农，则农病；农不得力本穑以资商，则商病。故商农之势，常若权衡。然至于病，通无以济也。”

作者: 游哲茂 时间: 2016-5-14 22:01
羊楼洞，欧亚万里茶道源头。

作者: 游哲茂 时间: 2016-5-14 22:02
值得点赞

作者: 游哲茂 时间: 2016-5-14 22:03
顶起！

作者: 游哲茂 时间: 2016-5-14 22:06
顶起！

作者: 游哲茂 时间: 2016-5-14 22:16
在二、三百年前，俄罗斯出版的天下地图上，中国湖北省只有两个地名：一个是汉口，一个是羊楼洞。

作者: 游哲茂 时间: 2016-5-14 22:22
羊楼洞种茶的历史始于汉代，兴于唐宋，盛于明清。(载于《中国与俄罗斯》杂志：羊楼洞茶业传奇

作者: 领子 时间: 2016-5-14 22:31
本帖最后由领子于 2016-6-27 00:54 编辑

大天行者发表于 2016-5-14 20:04
我觉得你搜这个帖子看看最好。里面有这些事情：“寻访赤壁羊楼洞中俄茶马古道的起点”

帖子部分是编的

作者: 李春来 时间: 2016-5-15 08:25
正名羊楼洞，欧亚万里茶道源头，顶。

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 13:07
方逢时与王崇古对张家口的贡献有大量资料可以查询。我随便列几个帖子的标题，请有兴趣的朋友查询：一个是：用历史文化陶冶情怀以务实精神实现跨越。第二个是：我的家乡———张家口赤城县龙门所。第三个是：明朝的督抚将臣王崇古和方逢时。

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 13:10
方逢时还提出和主持修过长城，大家不妨查询一下，欢迎大家共同发掘资料，振兴赤壁洋楼洞茶的最高地位。

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 13:33

领子发表于 2016-5-14 22:31
帖子部分是编的，没有根据！出处，出处，出处，比如哪本史书？

看看《明史》就可以了，以上文章均可以查询相关内容，还有关于这样的文章在很多大学都在研究，所有的事情都出处清楚，来源正确，可靠。建议你在网上搜相关事情，请拿出不是的真正证据。不要想当然。这个文章的来源和出处在网上均可以搜索相关论文，很多是大学论文，谢谢你的意见。

作者: 领子 时间: 2016-5-15 14:04
本帖最后由领子于 2016-6-27 00:53 编辑

“早在方逢时出生的头一年，就有准确记载：松峰绿茶，砖茶畅销海外，年产破40万斤。”

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 14:16
出自《明史》

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 14:30
本帖最后由大天行者于 2016-5-15 19:15 编辑

领子发表于 2016-5-15 14:04
“早在方逢时出生的头一年，就有准确记载：松峰绿茶，砖茶畅销海外，年产破40万斤。”
我是问，这句出自哪 ...

明代茶为了走私，脚踩成饼和砖状，像帽也像砖，说法多种不足为怪，这不是错误。

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 14:38
本帖最后由大天行者于 2016-5-15 19:16 编辑

领子发表于 2016-5-15 14:04
“早在方逢时出生的头一年，就有准确记载：松峰绿茶，砖茶畅销海外，年产破40万斤。”
我是问，这句出自哪 ...

那个资料是公认的，你认为明代羊楼洞没有茶吗？湖南安化己经找到明代万历晋商去经营茶的证剧，湖广茶最开始是走私形式的，踩成饼状和砖状，实际早在明代之前，就应该为了长途运输，成饼，成砖状才能跋涉长途，茶砖的历史想当然应该更早，所以很多东西都要重新认识。

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 14:38
本帖最后由大天行者于 2016-5-15 19:09 编辑

领子发表于 2016-5-15 14:04
“早在方逢时出生的头一年，就有准确记载：松峰绿茶，砖茶畅销海外，年产破40万斤。”
我是问，这句出自哪 ...

作者: 领子 时间: 2016-5-15 14:43
本帖最后由领子于 2016-6-27 00:50 编辑

“早在方逢时出生的头一年，就有准确记载：松峰绿茶，砖茶畅销海外，年产破40万斤。”
我是问，这句出自哪 ...

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 14:49
既然连明代制茶史都否认了，砖茶的历史难免也不公正对待，反正古代为了长途运输，以砖茶似的形式保存法应该是伴随茶的出现同时存在的。比如鲜肉和熏肉几乎应该同时存在一个道理。

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 15:01
本帖最后由大天行者于 2016-5-16 19:49 编辑

领子发表于 2016-5-15 14:43
“早在方逢时出生的头一年，就有准确记载：松峰绿茶，砖茶畅销海外，年产破40万斤。”
我是问，这句出自哪 ...

这个图片里面的证剧都是官方公布，你查《明史。嘉靖》应该可以了解，发帖人当然不会乱讲，你咬文嚼字，钻牛角尖的行为并不可取，就算没有，明代羊楼洞在宋代以前就产茶，明代万历年周围到处都产茶，它会不心动吗？

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 15:01
本帖最后由大天行者于 2016-5-15 16:03 编辑

领子发表于 2016-5-15 14:43
“早在方逢时出生的头一年，就有准确记载：松峰绿茶，砖茶畅销海外，年产破40万斤。”
我是问，这句出自哪 ...

有不同意见是好的，可以更多挖掘历史，还原本像，羊楼洞在宋代以前就有茶,的记载，明代万历周围茶,产地均有晋商经营，它不可能不参加，加之方逢时的地位，它应该居首位，明代经济世界第一，茶为主要贸易产品，湖广数地和河北张家口都是因为这个发展，汉口和张家口成了城市。

作者: 白云悠悠过 时间: 2016-5-15 16:16

大天行者发表于 2016-5-15 15:01
有不同意见是好的，可以更多挖掘历史，还原本像，羊楼洞在宋代以前就有茶,的记载，明代万历周围茶,产地均 ...

你不要什么都往你嘉鱼的尚书爷的脸上贴，好吧？咱们羊楼洞茶始于明代？你这一下子把咱们羊楼洞茶的历史拉晚了上千年，你知道吗？不要为了你嘉鱼的尚书爷出名就来胡编乱造。
明史的哪一段有记载羊楼洞茶？你胡扯！

作者: 白云悠悠过 时间: 2016-5-15 16:17

大天行者发表于 2016-5-15 15:01
有不同意见是好的，可以更多挖掘历史，还原本像，羊楼洞在宋代以前就有茶,的记载，明代万历周围茶,产地均 ...

作者: 游哲茂 时间: 2016-5-15 16:30
据《中国与俄罗斯》杂志写《羊楼洞茶业传奇》所载：羊楼洞种茶的万义史始于汉代，兴于唐宋，盛于明清。从唐代太和年间皇诏定为重点茶区，宋元时期就已形成的芙蓉山为中心的茶叶种植带，被朝廷定为最早的茶叶专卖实施地区，并为中央政府与边疆民族地区茶马交易的茶产地。明代以来开始生产的帽盒茶，其实就是最早的砖茶。

作者: 游哲茂 时间: 2016-5-15 16:33
羊楼洞种茶的历史始于汉代

作者: 白云悠悠过 时间: 2016-5-15 16:34

游哲茂发表于 2016-5-14 22:22
羊楼洞种茶的历史始于汉代，兴于唐宋，盛于明清。(载于《中国与俄罗斯》杂志：羊楼洞茶业传奇

正解。

那个大天行者为了他嘉鱼的尚书爷出名，歪曲历史，把咱们羊楼洞茶的历史一下拉晚了一千多年。

明代的嘉鱼尚书多，我承认；有嘉半朝之誉，我也承认。但不能因为你嘉鱼的尚书爷爷多，就来黑我们羊楼洞茶的历史吧？羊楼洞茶可是上过央视的，不稀罕你的尚书爷。

你要宣传你的尚书爷到嘉鱼网去，别在我们这丢人。

作者: 领子 时间: 2016-5-15 16:58
本帖最后由领子于 2016-6-27 00:53 编辑

。。。。。。

作者: 领子 时间: 2016-5-15 17:00
本帖最后由领子于 2016-6-27 00:52 编辑

据《鸦片战争前中国茶叶对外贸易大事记》记载：1727年（清雍正五年），沙俄女皇派遣使臣来华，申请通商，订立《恰克图条约》，中俄茶叶陆路贸易从此确立。晋商在恰克图中方一侧迅即建立了一个“买卖城”（贸易集市），把运扺的茶叶全部集中于此，俄商也携货汇集到这里易茶。这样，恰克图就成了输俄茶叶的最大集散地。其时输俄的中国茶叶，除了有工夫红茶，福建、浙江花茶，皖南绿茶，建德珠兰茶，还有鄂南的砖茶。由此可见，自1727年，就有羊楼洞砖茶销往恰克图。
《祁县志》（中华书局）记载：祁县不产茶，但茶庄是祁县人外出经商时间最早、规模最大的行业。其业务属于收购、加工、贩运、批发一条龙性质。采茶地区分别在福建武夷山和湖南聂家市、湖北的羊楼司、羊楼洞等处。

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 17:28

领子发表于 2016-5-15 17:00
万里茶道的重要源头羊楼洞（冯晓光）

一

这个是谁都知道的，我们是要找更深层的。我用的是最是挖掘，你是用别人已经用的，并且是年代比较近的资料，明代羊楼洞难道没有茶吗？

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 17:31
引用你的内容：”公元六世纪，茶叶就随着商人的驼队，沿“丝茶之路”传入中亚。明清之际，“丝绸之路”完全变成了“砖茶之路”。各国商队源源不断地将羊楼洞的砖茶输往中亚、欧洲各个国家。“这里怎么承认明代有”砖茶“了

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 17:36

白云悠悠过发表于 2016-5-15 16:34
正解。

那个大天行者为了他嘉鱼的尚书爷出名，歪曲历史，把咱们羊楼洞茶的历史一下拉晚了一千多年。

我没有说羊楼洞茶是明代出现，而是说”万里茶马古道“是因为方尚书促成的”隆庆和议“的结果，这是全世界公认的，与羊楼洞的起源无关。

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 17:45

白云悠悠过发表于 2016-5-15 16:34
正解。

那个大天行者为了他嘉鱼的尚书爷出名，歪曲历史，把咱们羊楼洞茶的历史一下拉晚了一千多年。

方尚书没有有嘉半朝之誉，他是咸宁出的最大人物，他在明代的功劳非常大，他是赤壁黄盖湖出生的，与有嘉半朝之誉无关。

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 17:46

领子发表于 2016-5-15 14:43
“早在方逢时出生的头一年，就有准确记载：松峰绿茶，砖茶畅销海外，年产破40万斤。”
我是问，这句出自哪 ...

“茶户每采新茶，躧成方块，潜入番族贸易，致官市沮滞，宜行访治。”（《明世宗实录》嘉靖十二年二月庚子）躧指鞋子，这里用作动词，意为踩。将茶用脚踩成方块，应当就是砖茶，只是没有蒸压而已，“这可能是我国制造砖茶之始”（吕维新《黑砖茶起源考》）。如果这一结论确切的话，那么令人捧腹的是，清代之后风靡草原的砖茶，其制法竟然源于明代私茶贩子的“创新”。

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 17:48

大天行者发表于 2016-5-15 15:01
有不同意见是好的，可以更多挖掘历史，还原本像，羊楼洞在宋代以前就有茶,的记载，明代万历周围茶,产地均 ...

你可以搜：闻茶香寻古事：草原上奶茶飘香始于何时？的帖子就可以了。

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 17:53
本帖最后由大天行者于 2016-5-15 18:09 编辑

领子发表于 2016-5-15 14:04
“早在方逢时出生的头一年，就有准确记载：松峰绿茶，砖茶畅销海外，年产破40万斤。”
我是问，这句出自哪 ...

嘉靖十二年（1533年），巡按陕西监察御史郭圻提出，私茶影响官市，应予禁绝，他说：“茶户每采新茶，躧成方块，潜入番族贸易，致官市沮滞，宜行访治。”（《明世宗实录》嘉靖十二年二月庚子）躧指鞋子，这里用作动词，意为踩。将茶用脚踩成方块，应当就是砖茶，只是没有蒸压而已，“这可能是我国制造砖茶之始”（吕维新《黑砖茶起源考》）。如果这一结论确切的话，那么令人捧腹的是，清代之后风靡草原的砖茶，其制法竟然源于明代私茶贩子的“创新”。你应该看看《明史》再提问题，再说明一下，这个图片资料是官方公认的

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 17:55
本帖最后由大天行者于 2016-5-15 18:03 编辑

领子发表于 2016-5-15 14:04
“早在方逢时出生的头一年，就有准确记载：松峰绿茶，砖茶畅销海外，年产破40万斤。”
我是问，这句出自哪 ...

你的问题太幼稚，看看：万里茶道的重要源头羊楼洞（冯晓光）

一
鄂南古镇赤壁羊楼洞，不仅是中国青砖茶和米砖茶之乡，同时也是兴盛达两个世纪的欧亚万里茶道的重要源头之一。
赤壁茶叶生产，早在唐代就被朝廷辟“园户”。公元六世纪，茶叶就随着商人的驼队，沿“丝茶之路”传入中亚。明清之际，“丝绸之路”完全变成了“砖茶之路”。

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 18:01
本文是探索：羊楼洞茶早在明代就是”万里茶路源头“。羊楼洞茶早在汉代就有，无需讨论。它的辉煌是赤壁人的骄傲，我们今天要让它作为：明代就”是万里茶路的“一支主力军，并且蒙古人也是受羊楼洞附近的将帅和士兵的影响，开始真正喜欢茶的。感谢大家提出的不同意见，有争论就有真理。道理是越辩越明白。请朋友们为赤壁羊楼洞的茶文化推向世界，共同努力。

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 18:20
张家口网上的帖子：
明朝的督抚将臣王崇古和方逢时。
隆庆和议是明朝实现民族和解的起点。论功劳不能忘记当时的宣大山西总督王崇古和大同巡抚方逢时。
　　王崇古（1515--1588年），字学甫，号鉴川，山西蒲州（今永济西）人。嘉靖二十年（1541）进士。他出身于山西著名的商业家族，父亲王瑶及几个兄弟都是成功的商人。这些对他的思想和行为有重大影响。
　　王崇古喜论兵事，尤其熟悉诸边隘塞。他历任刑部主事、陕西按察、河南布政使、常镇兵备副使等，嘉靖四十三年（1564）升任右佥都御史，巡抚宁夏。隆庆初年，总督陕西、延、宁、甘肃军务。隆庆四年（1570），改任总督宣大山西军务。此时，中央政府由高拱、张居正主持内阁。朝廷上下各方面都出现新的气象。由于军事防御能力的加强，蒙古军事斗争的不利局面已经初步扭转。
　　王崇古致力长城军事防御能力的加强，明军初步扭转对蒙古军事斗争的困境。其“受任严疆，练达兵备，可与余子俊、秦先后比迹。”他对和解与开放互市有正确的认识，因此能在突发事件面前审时度势，提出和平解决的方针。在内阁高拱、张居正等人的有力支持，王崇古与方逢时的建议得以实施。终于战胜保守势力，促成和解，建立民族间的和解互市关系。而后王崇古离任在朝中任刑部尚书、兵部尚书，仍直接领导互市活动。他对封俺答汗为顺义王，制定章程开放互市，维护民族交往等，都作出特殊贡献。
　　方逢时在俺答封贡事件中是第一个捕捉历史机遇的人。方逢时（1523—1596年），字行之，号金湖。嘉鱼（今属湖）人。嘉靖二十年（1541）进士。历任宜兴知县、户部主事、宁国知府、工部郎中、兵备副使等。隆庆初，改任宣府口北道，加右参政。旋擢右佥都御史，巡抚辽东。隆庆四年（1570）正月移任巡抚大同。
　　方逢时与王崇古共决大计，以通贡市与俺答约和，建立了边境安宁。王崇古被召回北京后，方逢时接替总督宣大山西军务。王崇古与方逢时两人见识相同，事业首尾共济，边境互市顺利发展。面对有人对互市的异议，方逢时用发展的现实作解说。恢复贡市以来“九边生齿日繁，守备日固，田野日辟，商贾日通，边民始知有生之乐。 ……财货之费，有市本，有抚赏，计三镇岁费二十七万，较之向时户部客饷七十余万，太仆马价十数万，十才二三耳。而民间耕获之入，市贾之利不与焉。所省甚多，何有耗费。……御戎无上策。征战祸也，和亲辱也，赂遗耻心。今曰贡，则非和亲矣；曰市，则非赂遗矣；既贡且市，则无征战矣。 ”在当时和后世有重大影响。

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 18:26
方逢时在北方的认可程度远远超越他的家乡，北方多数大学都研究他的事迹，当然主要是”隆庆和议“对于明朝后期经济成为世界第一，中国成为第一个具有资本性质的国家，西方有很多东西是借鉴明朝的，相关事情可以搜索各个大学研究和学术论文。

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 19:14

游哲茂发表于 2016-5-15 16:30
据《中国与俄罗斯》杂志写《羊楼洞茶业传奇》所载：羊楼洞种茶的万义史始于汉代，兴于唐宋，盛于明清。从唐 ...

这个帖子是里面有明代“砖茶”相关内容：闻茶香寻古事：草原上奶茶飘香始于何时？

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 19:25

大天行者发表于 2016-5-15 19:21
帖子：用权力为晋商家族谋利的王崇古
中国封建社会的历史就是一部官场史，在漫长的历史中衍生出了独特的官 ...

“隆庆和议”开始，“互市”没有茶。茶是以后蒙古人有了需求，更多的用走私的形式来到“互市”的。

作者: 领子 时间: 2016-5-15 19:57
本帖最后由领子于 2016-6-27 00:51 编辑

《万全县志》记载：“早就在宋景德年间，官府就以两湖茶叶与蒙古进行茶马交易。“

作者: 领子 时间: 2016-5-15 20:00
本帖最后由领子于 2016-6-27 00:51 编辑

。。。。。。。

作者: 传奇的马甲 时间: 2016-5-15 20:02
楼主，你话都说不称，标题都有问题。什么”万里茶马“？这是什么意思？

作者: 白云悠悠过 时间: 2016-5-15 20:15

大天行者发表于 2016-5-15 17:45
方尚书没有有嘉半朝之誉，他是咸宁出的最大人物，他在明代的功劳非常大，他是赤壁黄盖湖出生的，与有嘉半 ...

你真能扯，一会儿说方逢时的爷爷方宠是黄盖湖出生的，方宠迁到嘉鱼。现在又说方逢时出生在黄盖湖，好象历史就是你编的。
嘉鱼在明朝有工部尚书吴廷举、三部尚书李承勋、兵吏两部尚书方逢时、铁面谏官李太清、礼部尚书金声，因为嘉鱼的尚书多，被誉为“嘉半朝”。即使在同一朝代嘉鱼籍的官员中，方逢时也算不上最大人物，更称不上是咸宁最大人物。况且方逢时故居和墓地都在嘉鱼，明史也记载方逢时是嘉鱼人。
方逢时自称嘉鱼人，咱们赤壁也不稀罕，咱们讲究实事求是。你不要扯上羊楼洞茶也与方逢时有关，请问在哪部史料中有方逢时与羊楼洞茶的记载？他想宣扬你嘉鱼的尚书爷的心情我能理解，但你不能拉晚羊楼洞茶的历史，况且，羊楼洞茶与方逢时八竿子都打不着，起码以现在的史料来看，没有任何记载。

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 20:20

白云悠悠过发表于 2016-5-15 20:15
你真能扯，一会儿说方逢时的爷爷方宠是黄盖湖出生的，方宠迁到嘉鱼。现在又说方逢时出生在黄盖湖，好象历 ...

以上在方逢时的《大隐楼集》里面搜索到。
被列入国家古籍整理项目。方逢时，明代嘉靖进士。在大同先后任巡抚、总督。方氏诗文集《大隐楼集》主要是他大同时代的经历见闻与感想记录，谓之"边塞记"，对于理解十六世纪后半期以来蒙古族历史、蒙汉关系史、我国长城地带民族文化的融合进程，中华民族多元一体的传统，颇具价值。是出自主事者本人的一手资料，十分珍贵，向未点校出版。

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 20:21

领子发表于 2016-5-15 19:57
碰到一个扯不称，断章取义的家伙，。明代，明代，明代是你祖宗！
《万全县志》记载：“早就在宋景德年间， ...

《明史-食货志四》记载：‘番（外族）以茶为命。北狄（蒙古）若得，籍以制番，番必从狄，贻患匪细’。说明此时蒙古人向中原要茶是为了与外族交易，由于蒙古人的勇猛和骠悍，使明朝害怕蒙古也用茶控制外族，所以朝庭一直没有答应。蒙古人仍然以饮马奶为主。

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 20:23

领子发表于 2016-5-15 20:00
估计你不是赤壁人，假如是，建议多学习。
假如不是赤壁人，就别胡扯乱操心。

请就事论事。不是赤壁人，怎么这么关心赤壁事。我看你才不是，上面资料都是准确可靠的，希望你正确对待。

作者: 白云悠悠过 时间: 2016-5-15 20:24
本帖最后由白云悠悠过于 2016-5-16 15:29 编辑

领子发表于 2016-5-15 20:00
估计你不是赤壁人，假如是，建议多学习。
假如不是赤壁人，就别胡扯乱操心。

我刚才在网上搜了一下，在嘉鱼热线上有他的帖子，冒充是方逢时的嫡系后裔，但又拿不出家谱的证据。瞎编历史，胡说八道的家伙。

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 20:24

传奇的马甲发表于 2016-5-15 20:02
楼主，你话都说不称，标题都有问题。什么”万里茶马“？这是什么意思？

万里茶马古道是什么都不知道吗？赤壁人这么大的事情，你也不知道。

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 20:27

白云悠悠过发表于 2016-5-15 20:15
你真能扯，一会儿说方逢时的爷爷方宠是黄盖湖出生的，方宠迁到嘉鱼。现在又说方逢时出生在黄盖湖，好象历 ...

不知道的事情可以通过学习，你

。方逢时：人物简介

嘉靖二十年 (1541)进士。历任宜兴知县、户部主事、宁国知府、工部郎中、兵备副使等。隆庆初，擢右佥都御史，巡抚辽东。隆庆四年(1570)正月移大同。俺答侵扰戚远堡，别部千余骑攻靖虏(今甘肃靖远)，均被方逢时所设伏兵击退。四年冬，俺答孙把汉那吉来降，方逢时报告总督王崇古，认为机不可失，遂振中军康纶串骑兵500前往受降。与总督王崇古共决大汁，以通贡市与俺答约和，使边境安宁。万历初，王崇古被召回京理戎政，大学士张居正推荐方逢时代王祟古总督宣府、大同、山西军务。方逢时才略明练，处置边事，皆协机宜，且常亲自巡视塞外，提出修筑自龙门盘道墩以东至靖湖堡一带要塞，设兵戍守。累进兵部尚书兼右副都御史。

折叠编辑本段历史记载

万历二十四年病卒。著有《大隐楼集》。

《明史卷二百二十二列传第一百十》

方逢时，字行之，嘉鱼人。嘉靖二十年进士。授宜兴知县，再徙宁津、曲周。擢户部主事，历工部郎中，迁宁国知府。广东、江西盗起，诏于兴宁、程乡、安远、武平间筑伸威镇，擢逢时广东兵备副使，与参将俞大猷镇之。已而程乡贼平，移巡惠州。

隆庆初，改宣府口北道，加右参政。旋擢右佥都御史，巡抚辽东。四年正月，移大同。俺答犯威远堡，别部千余骑攻靖卤，伏兵却之。其冬，俺答孙把汉那吉来降，逢时告总督王崇古曰:"机不可失也。"遣中军康纶率骑五百往受之。与崇古定计，挟把汉以索叛人赵全等。遣百户鲍崇德出云石堡语俺答部下五奴柱曰:"欲还把汉则速纳款，若以兵来，是趣之死矣。"五奴柱白俺答，邀入营，说以执赵全易把汉。俺答心动，遣火力赤致书逢时。而全方从臾用兵，俺答又惑之，令其子辛爱将二万骑入弘赐堡，兄子永邵卜趋威远堡，自率众犯平虏城。逢时曰:"此必赵全谋也。"全尝投书逢时，言悔祸思汉，欲复归中国。逢时以示俺答，俺答大惊，有执全意。及战，又不利，乃引退。辛爱犹未知，奄至大同。逢时使人持把汉箭示之曰:"吾已与而父约，以报汝。"辛爱执箭泣曰:"此吾弟铁背台吉故物也，我来求把汉，把汉既授官，又有成约，当更计之。"乃遣部下哑都善入见。逢时晓以大义，犒而遣之。辛爱喜，因使求币，逢时笑曰:"台吉，豪杰也，若纳款，方重加爵赏，何爱此区区，损盛名。"辛爱大惭，复遣哑都善来谢曰:"边人不知书，蒙太师教，幸甚。俺答使者至故将田世威所，世威亦让之曰:"尔来求和，兵何为者?"使者还报俺答，召辛爱还。辛爱东行，宣府总兵官赵岢遏之，复由大同北去。于是巡按御史姚继可劾逢时辄通寇使，屏人语，导之东行，嫁祸邻镇。大学士高拱曰:"抚臣临机设策，何可泄也。但当观后效，不宜先事辄易。"帝然之。俺答乃遣使定约，夜召全等计事，即帐中缚之送大同。逢时受之，崇古亦送把汉归。逢时以功进兵部右侍郎兼右佥都御史。甫拜命，以忧归。后崇古入理京营，神宗问谁可代者，大学士张居正以逢时对。

万历初，起故官，总督宣、大、山西军务。始逢时与崇古共决大计，而贡市之议崇古独成之。逢时复代崇古，乃申明约信。两人首尾共济，边境遂安。逢时分巡口北，时亲行塞外，自龙门盘道墩以东至靖湖堡山梁一百余里，形势联络，叹曰:"此山天险。若修凿，北可达独石，南可援南山，诚陵京一藩篱也。"及赴阳和，道居庸，出关见边务修举，欲并遂前计。上疏曰:"独石在宣府北，三面邻敌，势极孤悬。怀、永与陵寝止限一山，所系尤重。其地本相属，而经行之路尚在塞外，以故声援不便。若设盘道之险，舍迂就径，自龙门黑峪以达宁远，经行三十里，南山、独石皆可朝发夕至，不惟拓地百里，亦可渐资屯牧，于战守皆利。"遂与巡抚吴兑经营修筑，设兵戍守。累进兵部尚书兼右副都御史，总督如故，加太子少保。

五年，召理戎政。时议者争言贡市利害，逢时临赴阙，上疏曰:

陛下特恩起臣草土中，代崇古任，赖陛下神武，八年以来，九边生齿日繁，守备日固，田野日辟，商贾日通，边民始知有生之乐。北部输诚效贡，莫敢渝约，岁时请求，随宜与之，得一果饼，辄稽首欢笑。有掠人要赏，如打喇明安兔者，告俺答罚治，即俯首听命。而异议者或曰"敌使充斥为害"，或曰"日益费耗，彼欲终不可足"，或曰"与寇益狎，隐忧叵测"。此言心则忠矣，事机或未睹也。夫使者之入，多者八九人，少者二三人，朝至夕去，守贡之使，赏至即归，何有充斥。财货之费，有市本，有抚赏，计三镇岁费二十七万，较之乡时户部客饷七十余万，太仆马价十数万，十才二三耳。而民间耕获之入，市贾之利不与焉。所省甚多，何有耗费。乃若所忧则有之，然非隐也。方庚午以前，三军暴骨，万姓流离，城郭丘墟，刍粮耗竭，边臣首领不保，朝廷为旰食。七八年来，幸无此事矣。若使臣等处置乖方，吝小费而亏大信，使一旦肆行侵掠，则前日之忧立见，何隐之有哉?

其所不可知者，俺答老矣，诚恐数年之后，此人既死，诸部无所统一，其中狡黠，互相争构，假托异辞，遂行侵扰。此则时变之或然，而不可预料者。在我处之，亦惟罢贡绝市，闭关固垒以待。仍禁边将毋得轻举，使曲常在彼，而直常在我。因机处置，顾后人方略何如耳。夫封疆之事，无定形亦无定机，惟朝廷任用得人，处置适宜，何必拘拘焉贡市非而战守是哉?臣又闻之，御戎无上策。征战祸也，和亲辱也，赂遗耻心。今曰贡，则非和亲矣;曰市，则非赂遗矣;既贡且市，则无征战矣。臣幸藉威灵，制伏强梗，得免斧钺之诛。今受命还朝，不复与闻阃外之事，诚恐议者谓贡市非计，辄有敷陈，国是摇惑。内则边臣畏缩，外则部落携贰，事机乖迕，后悔无及。臣虽得去，而犬马之心实有不能一日忘者，谨列上五事。

至京，复奏上款贡图。寻代崇古为尚书，署吏部事，加太子太保。以平两广功，进少保。累疏致仕归，御书"尽忠"字赐之。二十四年卒。

逢时才略明练。处置边事，皆协机宜。其功名与崇古相亚，称"方、王"云。

作者: 烟雨江南/ 时间: 2016-5-15 20:27
路过路过！

作者: 传奇的马甲 时间: 2016-5-15 20:28

大天行者发表于 2016-5-15 20:24
万里茶马古道是什么都不知道吗？赤壁人这么大的事情，你也不知道。

狗屁不懂，在这里胡掰！你自己写的是”万里茶马“，我还以为是你发明的一种马！

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 20:30

传奇的马甲发表于 2016-5-15 20:28
狗屁不懂，在这里胡掰！你自己写的是”万里茶马“，我还以为是你发明的一种马！

误会，误会，这是研究讨论贴，欢迎有识之士还原赤壁羊楼洞在明代可能是“茶马古道源头”的历史，谢谢

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 20:35

白云悠悠过发表于 2016-5-15 20:15
你真能扯，一会儿说方逢时的爷爷方宠是黄盖湖出生的，方宠迁到嘉鱼。现在又说方逢时出生在黄盖湖，好象历 ...

黄盖湖和赤壁镇，明代属于嘉鱼，方逢时母亲墓茔还在黄盖湖，当地也说方逢时是那里的人，方逢时在“隆庆和议”后曾经在此守孝三年。这个帖子讨论的主题你还没有搞清楚，不好意思，请看明白了，再说到点子上，谢谢

作者: 传奇的马甲 时间: 2016-5-15 20:36
再次给你普及一下！！！！唐宋时期，羊楼洞就是茶马古道源头！
我们这个茶马古道与云贵川那边的茶马古道有区别，人家是马驮茶走出的一条道。咱们这边是”茶马互市“形成的一条道！！！！
现在咱们这边也不叫茶马古道了，叫”万里茶道“！！！

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 20:38

传奇的马甲发表于 2016-5-15 20:36
再次给你普及一下！！！！唐宋时期，羊楼洞就是茶马古道源头！
我们这个茶马古道与云贵川那边的茶马古道有 ...

我是说的万里茶马古道啊，你应该看清楚主题，唐宋在这个帖子里面不是讨论的主题，谢谢关心

作者: 传奇的马甲 时间: 2016-5-15 20:39

大天行者发表于 2016-5-15 20:27
不知道的事情可以通过学习，你。方逢时：人物简介

嘉靖二十年 (1541)进士。历任宜兴知县、户部 ...

这与羊楼洞有关吗？？？

作者: 白云悠悠过 时间: 2016-5-15 20:42

大天行者发表于 2016-5-15 20:23
请就事论事。不是赤壁人，怎么这么关心赤壁事。我看你才不是，上面资料都是准确可靠的，希望你正确对待。

如果你是赤壁人，你就没必要在嘉鱼热线上自称尚书的后裔，你说你是方逢时哪个儿子的分支，把家谱贴上来，么说一些蛇人的话。
如果你是赤壁人，还是多多学习一下，不要扯不称，光说一些没史实的话来蛇赤壁的人。

作者: 传奇的马甲 时间: 2016-5-15 20:44

大天行者发表于 2016-5-15 20:38
我是说的万里茶马古道啊，你应该看清楚主题，唐宋在这个帖子里面不是讨论的主题，谢谢关心

放屁，唐宋时期，羊楼洞就是茶马古道源头！你偏要把咱们羊楼洞的悠久历史缩短到明朝？

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 20:45

传奇的马甲发表于 2016-5-15 20:39
这与羊楼洞有关吗？？？

有关，你从头至尾看看就明白了，方逢时的“隆庆和议”是打开从中原内陆，经汉口，到张家口，到蒙古，最后到俄国，甚至欧洲的路，行程万里，号称“万里商路”。而方逢时出生地黄盖湖离羊楼洞在十公里内。晋商的权利维护人王崇古也是这个事情的促成者，晋商崛起于这个事情，羊楼洞茶可能这个时候被晋商开发利用。欢迎讨论

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 20:50

白云悠悠过发表于 2016-5-15 20:42
如果你是赤壁人，你就没必要在嘉鱼热线上自称尚书的后裔，你说你是方逢时哪个儿子的分支，把家谱贴上来， ...

我与方逢时无如何关系，方逢时当时所处的地位，凭他与王崇古的关系，和晋商在万历后下湖广经营茶，一定有关，你应该从头至尾看清楚，全世界承认的“万里茶路”是明中期，隆庆和议之后的事情，关于这个问题，你可以咨询资料，或者与相关专家讨论。

作者: 传奇的马甲 时间: 2016-5-15 20:53

大天行者发表于 2016-5-15 20:45
有关，你从头至尾看看就明白了，方逢时的“隆庆和议”是打开从中原内陆，经汉口，到张家口，到蒙古，最后 ...

你除了引用一些毫不相关的帖子和没有依据的野史，你自己的说的话冒得一句称扯

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 20:57
晋商在明中期的崛起，和茶在同时在湖广被晋商经营，方逢时的出生地和王崇古的晋商背景，羊楼洞茶一直是蒙古人的首选，难道没有什么联系吗？还有晋商贯用的走私和明代湖广茶最开始走私都是吻合的。官商结合是谋利的最佳手段。如果不是湖广茶被蒙古人认识，就没有需要，晋商不会无缘无故到一个没有可以谋利的地方，经营一种没有人需要的东西，所以一定是某种东西有了需要，才有人开发。

作者: 大天行者 时间: 2016-5-15 20:59

传奇的马甲发表于 2016-5-15 20:53
你除了引用一些毫不相关的帖子和没有依据的野史，你自己的说的话冒得一句称扯

都是正确的事情，你能用准确的事情说这些是错误吗？

作者: 传奇的马甲 时间: 2016-5-15 21:01
别扯方逢时了行吗，他与羊楼洞冒得一毛钱关系。唐宋时期，羊楼洞茶就与蒙古换马！

作者: 白云悠悠过 时间: 2016-5-15 21:22

大天行者发表于 2016-5-15 20:50
我与方逢时无如何关系，方逢时当时所处的地位，凭他与王崇古的关系，和晋商在万历后下湖广经营茶，一定有 ...

既然你说与方逢时没有任何关系，那么你在嘉鱼发的帖子中的方逢时的文物是哪来的？嘉鱼网上所说的方逢时母亲的墓和方逢时墓被盗与你有没有关？没关系的话你的方逢时的文物是怎么来的？

作者: 传奇的马甲 时间: 2016-5-15 21:26

白云悠悠过发表于 2016-5-15 21:22
既然你说与方逢时没有任何关系，那么你在嘉鱼发的帖子中的方逢时的文物是哪来的？嘉鱼网上所说的方逢时母 ...

看来水蛮深啊

作者: chy5652 时间: 2016-5-15 23:12
本帖最后由 chy5652 于 2016-5-15 23:15 编辑

雪在烧发表于 2016-5-14 17:30
为什么要一味地陶醉在历史的辉煌中？茶马古道，好象从来没有你们提到过马，没有了马，是不是茶就销不动了呢 ...

作者: chy5652 时间: 2016-5-15 23:15
如果有兴趣的话，你不妨去崇阳做做调查，在纸币之父张乖崖（946—1015）来崇阳之前崇阳就是产茶大县，白霓镇就因茶而兴，全县茶叶都是销往羊楼洞的。

作者: 大天行者 时间: 2016-5-16 05:09

白云悠悠过发表于 2016-5-15 21:22
既然你说与方逢时没有任何关系，那么你在嘉鱼发的帖子中的方逢时的文物是哪来的？嘉鱼网上所说的方逢时母 ...

谁说方逢时墓被盗啊？帖子：嘉鱼发现明代兵部尚书墓出土文物亟盼保护
5月23日下午，在方先生的带领下，记者来到嘉鱼县鱼岳镇方家庄村四组。据村民介绍，村里从上了年纪的老一辈开始，都知道一些关于古墓的消息，并自发对古墓区域进行保护。去年6月，部分村民将古墓区域局部裸露在外的一只石马、一只石羊和一只石狮子挖出来之后，就未再继续进行挖掘。目前，已挖掘出土的这批石兽得到村民妥善安置。

　　在当地的村民活动室前，记者见到了村民所说的三样石兽：石马高达2米多，雕刻栩栩如生，马鬃毛都清晰可见，保存十分完整，据悉这石马重达6吨左右。石羊、石狮子则出现部分残损。村民推测，这些石兽都是成双成对的，目前只挖出来单个，还有一批深埋在古墓区域地下。之前曾有外地客商出高价收购这批出土石兽，被村民集体否决。有村民介绍，池塘水干枯时曾发现有一块雕刻有龙凤花纹的石匾，如今已经淹没在水下。在村民出示的照片上，记者见到一块上有龙凤图案的石雕牌匾。

　　记者查询资料获悉，方逢时为明朝兵部尚书，嘉鱼人，嘉靖二十年进士，军功显赫，曾任兵部尚书兼右副都御史，1596年病逝。方逢时死后，朱翊钧遣中书李日宣到嘉鱼县，造墓立表，计有石俑、马、羊、狮各1对，牌房1座，祭9坛，共花银两75两。

　　记者从嘉鱼相关部门获悉，方逢时墓地已经被确认为县级保护文物，相关保护、开发措施正在研讨中。

作者: 大天行者 时间: 2016-5-16 05:28

传奇的马甲发表于 2016-5-15 21:01
别扯方逢时了行吗，他与羊楼洞冒得一毛钱关系。唐宋时期，羊楼洞茶就与蒙古换马！

谁都知道羊楼洞历史悠久，可是现在“万里茶马的最早源头被认定是福建武夷山茶，湖南安化也找到在明代就有晋商前往经营，而赤壁羊楼洞的仅仅被认定是清代中期。而且福建武夷山茶定为最早，现在湖南安化已经找到明代万历就有晋商去经营的证据。《明史》也记载湖南茶当时作为私茶销往”互市“，而"万里商路”全世界都知道是因为明代中期“隆庆和议”的结果，明代的经济占全世界三分之二，是因为张居正的商业理论和明代就有的“内阁制”，这一政治体制，西方很多国家都在模仿。明代万历以后，皇帝的权利多数交给内阁大臣，对大臣有较大的信任，所以大臣可以充分发挥才能。缺点是大臣没有人监督，所以贪腐泛滥，造成明朝的灭亡。明朝是中国的骄傲。现在全世界的很多大学都作为研究课题

作者: 大天行者 时间: 2016-5-16 05:35
本帖最后由大天行者于 2016-5-16 13:28 编辑

现在的主题是要证明以前认为羊楼洞茶是因为福建武夷山遥远，晋商在清中期才来羊楼洞，并且走是这条“万里茶路”的说法，我们要全世界知道，羊楼洞茶在明代就可能是领先走了这条“万里茶路”。并且是因为知道了羊楼洞茶，方逢时的朋友王崇古背后的晋商放弃附近已经用了多年的川陕茶，而来到湖广经营茶，其中一定有原因，湖南安化已经抢先做到证明在万历年就有晋商去经营茶的事情，所以它现在成了最早源头，并且有《明史》可以证明，由于有了人文证明，安化茶现在在蒙古等地销量第一，反而羊楼洞茶像”杂茶“。退居其后，我们并不是讨论羊楼洞茶是什么时代开始的，谢谢热心的朋友们。

作者: 大天行者 时间: 2016-5-16 05:37
帖子：晋茶商与安化黑茶：万里茶路源考
晋商与茶叶的传播，可谓是不可跨过去的历史，晋茶商与茶叶历史渊源悠远绵长。无论是《乔家大院》，还是最近在拍摄的《大盛魁》，作为重要出口物质的茶叶，都在晋商发展中占有很大的比例。而鲜有人知的晋商大户山西榆次车辋常家，开创了近代茶叶的万里茶路。关于万里茶路的起点，学术界多有争议。湖南省安化县人民政府伍湘安经过考证，认为万里茶路起源于湖南安化。湖南黑茶茯茶网刊登此文，只是为了传播更多资讯，转载本文，请注明来源湖南黑茶茯茶网及原文链接。
　　晋茶商与安化黑茶——“万里茶路”源起安化
　　伍湘安(湖南省安化县人民政府·安化·413500)
　　“万里茶路”是由晋茶商开辟的纵贯中国、连接欧亚的国际商贸大道，是推动世界贸易发展的大动脉，是一部重要的经济史和文化史，它的历史意义可与“丝绸之路”媲美。关于“万里茶路”的起点，目前学术界有的专家认为：太平天国(1851年)以前是福建省的武夷山，太平天国后，晋商转向安化从事茶叶贸易，安化才成为“万里茶路”新的起点。但真实的历史并非如此！“万里茶路”真正的起点应是安化。明万历23年(1595年)安化黑茶定为朝廷官茶后，晋茶商是在太平天国以前的明末清初就已来安化办茶来源湖南黑茶茯茶网。

作者: 大天行者 时间: 2016-5-16 05:55
欢迎朋友有不同意见，踊跃谈论，不断质疑才能更好的了解。关于羊楼洞茶的“万里茶路”应该早于湖南安化，甚至是第一个。晋商能够知道羊楼洞茶的机会最大，因为那时候应该是有羊楼洞茶的赤壁人和他们的交往的机会最多，因为方逢时和王崇古的关系，并且他的家乡兵和蒙古人接触的机会也更多，所以蒙古人需要茶，并且是湖广茶与羊楼洞茶被他们最开始了解的可能性大，而晋商在明代万历不约而同的放弃附近的川陕茶，千里迢迢的来到湖广经营茶，是有原因的。没有哪个商人会无缘无故的经营可能没有人要的东西，所以一定是有了市场，他们才寻到源头。方逢时和王崇古的关系和地位显然符合这一切条件。

作者: 赤壁山人 时间: 2016-5-16 06:34

白云悠悠过发表于 2016-5-15 21:22
既然你说与方逢时没有任何关系，那么你在嘉鱼发的帖子中的方逢时的文物是哪来的？嘉鱼网上所说的方逢时母 ...

议论相关史实文物就和盗墓案有关，这思维也忒敏感了，这判断也忒奇葩了。

作者: 赤壁山人 时间: 2016-5-16 07:34
看完楼主主贴和众多争辩者的回帖，我有几点看法能不能确证一下：
   一、茶马古道之称应该有广义和狭义之分。通常所说的茶马古道应该是专指针对西南云贵川西藏等甚而延伸到印度半岛的古商贸通道，这既是狭义上的茶马古道，更是真正意义上的茶马古道，而广义自然涉及到一切与茶马古道商贸往来的商品供应地和集散地等。本贴无论主客都有故意混淆狭义和广义之嫌，楼主所扯的万里茶马远销俄国已经是广义上的茶马古道了，自然是从明清开始，而诸多争辩贴则更多的是从狭义上茶马古道货源供应地来确证时间，唐宋起源亦未错。如果不在同一定义中争辩，那就是公说公有理婆说婆有理了。
   二、茶马古道应该又从内贸为主到兼顾内、外贸的扩展过程。唐宋时期肯定是以内贸为主，茶贸自然是供应西南或者是北上游牧民族，因为没有近代民族国家的区分，理论上都是内贸为主，羊楼洞自然是茶贸货源地之一，但羊楼洞的规模和影响力自然不能与明清相比。明清时拓展北上俄国，外销茶自然带动羊楼洞的规模化、产业化发展。
   三、茶马古道应该有从私贸为主发展到官贸为主的趋势。包括古丝绸之路等古代商贸之路，都有一个有民间开发、扩大影响，官府介入、管理拓展的过程，前者自然是私贸，在古代重农抑商的大趋势下自然带有非法商贸和非法走私之嫌。而楼主所说的明清起源说主要是立足于官府介入并主导的外贸，当然不能忽视中俄协议之前业已存在的民间私贸对边贸的促进并被顺势引导为合法性的外贸，晋商就是典型的官商一体的商贸形式。
   如果能看到以上几点质疑，楼主和众多争辩者都没有在界定一致的基础上展开争辩，平台不一，自然各扯各的。楼主唯官论忽视羊楼洞在实际的茶马古道中早就发挥的影响；诸多争辩者自然也没能从民间私贸到官贸发展趋势中来予以说明。一点陋见，插队说明。

作者: 大天行者 时间: 2016-5-16 08:10
本帖最后由大天行者于 2016-5-16 08:12 编辑

方逢时与其母墓从未被盗过，如果被盗，一定是重大新闻，方逢时是咸宁市公认有史以来生的最高官员，本贴是为了振兴赤壁茶在万里茶马源头不是因为五夷山太远，而晋商改到羊楼洞，安化因为考证明代万历就开始走这条路而成为最早源头，它现在己经在蒙古茶市成最大茶商，它现在在赤壁收茶，然后加工，销往蒙古等地，而羊楼洞因为人文没有跟上，现在退居其后，反而用四川茶加工，此文是为振兴赤壁羊楼洞茶而作，考其源头，应该在安化之前，希望大家大胆讨论

作者: 故乡的楓叶 时间: 2016-5-16 08:29
太高大上的课题，连看的兴趣都没有。不过提醒大家的是，如果历史有用，四大文明古国也不至于没落到了今天这田地了，反倒是仅有两三百年历史的USA雄冠全球。还是做好当下吧！

作者: 清道夫 时间: 2016-5-16 08:37
学术的确需要研讨

作者: 古塘风云 时间: 2016-5-16 08:53
学术研讨而已，很高雅的事情，不知为何发生了骂战！诶！

作者: 风马牛9808 时间: 2016-5-16 09:00
本帖最后由风马牛9808 于 2016-5-16 09:16 编辑

大天行者发表于 2016-5-15 20:38
我是说的万里茶马古道啊，你应该看清楚主题，唐宋在这个帖子里面不是讨论的主题，谢谢关心

作者: 白云悠悠过 时间: 2016-5-16 10:49

赤壁山人发表于 2016-5-16 06:34
议论相关史实文物就和盗墓案有关，这思维也忒敏感了，这判断也忒奇葩了。

这个大天行者说与方逢时没有任何关系，也就否认了是方逢时嫡系子孙。但他在嘉鱼网上展示了方逢时的文物后，嘉鱼博物馆、嘉鱼方逢时嫡系子孙以及科技大学的教授都在找他，想查证文物的来源，但他避而不见，让人生疑。

作者: 白云悠悠过 时间: 2016-5-16 10:59

赤壁山人发表于 2016-5-16 07:34
看完楼主主贴和众多争辩者的回帖，我有几点看法能不能确证一下：
一、茶马古道之称应该有广义和狭 ...

既是源头，没有狭义、广义之说。寻源头当然要以最早的历史文献的记载为依据。

茶马古道，在明清已经处于鼎盛时期了，怎么只是源头呢？

大天行者将明代定为茶马古道的源头把羊楼洞茶马古道的历史缩短了上千年，就是为了与方逢时扯上关系。

但没有任何史料有记载方逢时与羊楼洞茶有关联。方逢时一个兵部尚书也不可能具体来操作茶叶贸易。

作者: 白云悠悠过 时间: 2016-5-16 11:06

大天行者发表于 2016-5-16 05:09
谁说方逢时墓被盗啊？帖子：嘉鱼发现明代兵部尚书墓出土文物亟盼保护
5月23日下午，在方先生的带领下， ...

既然你否认了与方逢时有任何关系，那你在嘉鱼网上展示的文物是哪来的？如果来源合法，为什么不敢与科技大学的李教授联系？

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作者: 大天行者 时间: 2016-5-16 13:06
本帖最后由大天行者于 2016-5-16 13:16 编辑

白云悠悠过发表于 2016-5-16 11:06
既然你否认了与方逢时有任何关系，那你在嘉鱼网上展示的文物是哪来的？如果来源合法，为什么不敢与科技大 ...

谢谢你的热心，拍《方逢时》的纪录片，应该更加广义。只有研究透了，才拍的好。毕竟历史上他的功劳巨大，影响深远，隆庆和议的结果直接影响全世界，它打开了近代世界进入资本世界的一条路，让全世界的商品在陆地上贸易往来，现代世界的商业贸易的发达都有很深远的影响。他的这个事情一直是很多大学的研究课题。赤壁羊楼洞茶在明代应该是最早进入“万里茶马古道“的东西。现在湖南安化已经抢先一步这样做了，以至于称霸这条线路，历史上曾经有最佳销量的羊楼洞茶现在还不如它。更加不幸的是，安化这些年，居然现在赤壁收购茶叶，而后回去加工，当做自己的茶卖，而赤壁只能用廉价的茶来制作茶。本来清末，湖南的左宗棠就打压过羊楼洞茶，现在的我们应该振兴羊楼洞茶，让它重现销量第一的辉煌。

作者: 大天行者 时间: 2016-5-16 13:11
借冯晓光先生的帖子一用：
米砖茶在新疆：由“杂茶”到“官茶”回归之路

赤壁羊楼洞生产的砖茶自明代中叶就销往新疆地区，并且深受当地群众喜爱。《湖北通史·明清卷》记载：蒲圻所产茶叶的外销，为山西、广东商人所垄断，山西商人将茶叶运往西北地区的内蒙、新疆销售，广东商人则将茶叶运往南方各省销售。
《武汉市志·前志补遗·茶叶贸易》也记载：“明代以后，两湖茶逐渐取代川陕茶，远销蒙古和新疆。为便于长途运输，明代即有制作茶饼者，到19世纪中期制茶技术有所改进，由制茶饼改为制砖茶，以手操作压成青砖。两湖砖茶的制作，集中在湖北蒲圻羊楼洞一带，规模最大的仍为晋商茶庄。”
蔡家艺先生撰的《清代新疆茶务探微》中称：“晋茶大都是山西商人采自湖北、福建等地，在当地自行收购加工，经由河南山西以达张家口、归化，请领理藩院印票，贩运至新疆各地。”其实福建茶区后期因太平天国占领南京而中断采办，湖北成为主产地。

二

1875年，左宗棠收复新疆后，着手整顿改革西北茶务。由于左宗棠是湖南人，可以理解他有一些向着湖南的“私心”。左宗棠以“晋商逃散、甘肃茶引无人承课”为由“将新疆并入湖南引地之内，以资直补”。从这时起，甘肃、新疆等地区开始将湖南安化所产黑茶列为“官茶”，而将羊楼洞所产的砖茶降格为“杂茶”。
据《新疆图志·食货志》：“查甘省官茶，向引西、甘、庄三司，而甘司则直达新疆南北两路，是新疆本官茶引地。承平时，晋商自蒙古草地兴贩各色杂茶，有红梅、米心、帽盒、桶子、大小块砖茶等名目，自伊犁地方，官为设局抽税，由将军监督抽税”。这里就有将羊楼洞产“米心、帽盒、桶子、大小块砖茶”通通列为“杂茶”的记载。
在陈宗懋先生主编的《中国茶经》载：“米心，又名米砖，是以红茶末加工制成的，主要产于湖北蒲圻一带。旧分‘72米砖’和‘48米砖’。砖模棱角分明，纹面图案清晰秀丽，色泽乌亮，汤色红浓，味道醇厚。”
米心虽是砖茶，但因其原料为红茶末，是以《新疆图志》将其列为细茶，深受哈萨克族人的垂青。
左宗棠明知羊楼洞所产的砖茶在新疆边民中影响至深，所以他也显得有些敏感或底气不足。光绪五年，左宗棠在其《覆陈边务折》中说：“惟南疆吐鲁番八城缠回，见砖茶则喜，谓承平时湖茶非私贩筒子茶可比，惟地方新复，销数尚未能畅。”
据郭蕴深《论新疆地区中俄茶叶贸易》载：“光绪元年（1875年），俄国人思诺福斯齐等人为开辟肃州（嘉峪关）茶路擅自到中国内地的湖北、四川产茶区及兰州考察，寻找新的有利可图的贩卖途径。左宗棠当即明确指出：此行之由楚、蜀来甘，盖专为探访茶路也。”

三

后来，随着情势的发展，青（米）砖茶由“杂茶”再次演变回归到“官茶”，探其何故，其原因有二：一是新疆各族人民对青砖茶和米砖茶的喜爱有加；二是清政府为“应对俄茶倒灌新疆，坚持以茶治边”的需要。
据《商务官报》（1908年戊申第四期）伊犁将军奏议《新疆茶务情形》中描述：“南路天暖喜食细茶，北路天寒喜食粗茶，故自张家口外以至伊犁，凡属蒙古境内，皆食砖茶，哈萨克兼食红梅、米星（心）等。”
《清德宗实录》记载，松蕃奏：“新疆伊塔一带，本系南商官茶引地，近因晋商私茶充斥，官运滞销，现南商另请新票，赴湖北羊楼洞采办茶砖，送至关外各处行销，应准其试办，下部知之。”
《新疆图志》记载，“旧发茶票三百五十张，南商改办晋茶（砖茶），续发茶票一百五十张。伊犁创办公司，请发茶票三百五十张，常年销数。”
罗迪楚《新疆政见》云：“新疆自准部用兵，分南北两道，南军由关陇，北军由蒙古及草地，而商路亦遂因之。南商川、湖、江、豫、晋、陕，由甘肃出嘉峪关至新疆古城；北商奉、直、晋由张家口、归化城，专行草地，所谓山后买卖路，亦至新疆古城。”“南商运销湖南安化之茶”，故称“湖茶”；“北道运销湖北羊楼洞之茶，在羊楼洞、汉口制造，改称晋茶”。

光绪三十二年（1906年）8月，伊犁将军长庚与前将军马亮奏请试办“伊塔茶务公司”，由官商合办。后因资金周转困难，宣统二年（1910年），被新任伊犁将军广福奏请改为商办公司。在他们拟定的10条章程中，有“公司专营茶叶，所办茶类以红梅为主，川块次之，米心、觔砖又次之”和“在湖北羊楼洞设厂制造，运输路线循汉口、张家口、归化城，取道蒙古草原直驱伊塔”等涉及羊楼洞的重要条款。这里所说的“川块”就是“川字青砖茶”，米心也是羊楼洞所产的米砖茶。

作者: 传奇的马甲 时间: 2016-5-16 13:29
讨论羊楼洞没有错，讨论万里茶道也没有错。错就错在楼主没有任何真凭实据地将方尚书这个嘉鱼人与羊楼洞扯在一起，而且将羊楼洞作为源头的历史拉近到明代！
所以，这个讨论不仅没有任何意义，更让我觉得楼主是拉羊楼洞的大旗做自己的虎皮。就此打住

作者: 大天行者 时间: 2016-5-16 13:33

传奇的马甲发表于 2016-5-16 13:29
讨论羊楼洞没有错，讨论万里茶道也没有错。错就错在楼主没有任何真凭实据地将方尚书这个嘉鱼人与羊楼洞扯在 ...

你从头至尾看完就可以了。恰恰太有关系。如果你认为没有关系，那是你的看法，无意改变你，谢谢

作者: 白云悠悠过 时间: 2016-5-16 14:38
本帖最后由白云悠悠过于 2016-5-16 20:19 编辑

大天行者发表于 2016-5-16 13:06
谢谢你的热心，拍《方逢时》的纪录片，应该更加广义。只有研究透了，才拍的好。毕竟历史上他的功劳巨大， ...

我对方逢时没有研究，也不感兴趣，更不热心什么纪录片。
这些截图是来自百度搜索。

如果你是为茶叶的销售，也没必要扯上方逢时。
中国是一个茶文化历史悠久的国家，可中国茶到现在还没有顶级的“茶”品牌。而既不产茶，也没有特别茶文化的新加坡，却诞生了一个世界顶级的“茶”品牌——TWG　TEA。
这个品牌你可以在百度上搜索一下。茶的销售是思想高度、产品高度，而不是胡编历史。

TWG TEA，2008年成立于新加坡。（这历史悠久吗？）这个立志做“茶业界的LV”的TWG TEA，仅用短短七年的时间，就让店铺开遍纽约、伦敦、东京、慕尼黑、上海等大城市的顶级商场，成功打入全球29个国家和4大洲，成为全球顶级的茶叶品牌。

如果你是赤壁人，是真心想做茶品牌，建议你眼界放高点，了解和学习世界先进经验，在茶的品种品质、茶的营销、茶的包装上用功。

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