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[建言献策] 答童力群先生挑战冯金平先生帖(班门弄斧贴)

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发表于 2013-2-24 10:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 赤壁山人 于 2013-2-24 10:40 编辑

现在的的所谓史学考证学家名声不可谓不大矣,但其中为了自己的观点只找有利于己,忽视不利于己的证据,漠视基本社会人文背景、无视自然地理变迁的偏证型专家也太多了,只怕楼主就是其一。
     赤壁古建筑复建于明清时代是没错,但注意两点:一是在原有的古建筑遗址上复建的,不一定是复古如旧;也就是说原有的纪念遗址究竟具体是何样因时间的久远已不可考,自然复建者在纪念主体、主题基本不变的前提下加入了许多复建者所处时代的人文元素,现在不是同理吗?二是明清时期的社会人文背景是我国理学占据思想统治地位时期,是三纲五常思想尤其是正统观念、忠义思想至上的历史时期,是元末明清小说包括三国演义由话本演化为小说的关键时期。立足于从统治阶级最上层的治国思想和最基层的忠君报国思想,拜风台古建筑供奉的是中国人包括统治者推崇和神化的刘关张三结义就顺理成章了,同一时期由明成祖朱棣敕建的武当山古建筑群也离不开这一大的人文背景。还有中国一切纪念性的古建筑都有滞后性,并不是与事件的发生发展同步兴建的。所以对于古建筑的考证不单单是建筑的时期,更在于为何要建?为何在此而建?有何历史和现实需要性?其作为证据的意义正在于此,否则怎么不在楼主的老家建一个拜风台呢?我想楼主不应该否认这点吧。
      至于赤壁之战的实证“”赤壁出土的一千多件文物”。其中又以以各种型号的铜箭镞为主,楼主说不可信的论据主要归纳为两点:一是出土地点问题,二是东吴的年号问题。
    关于铜箭镞的考证,我们不能忽视以下三点:
     一是使用铜箭镞的时代。恐怕楼主不会否认春秋战国到秦汉时期是我国使用金属由铁器逐步取代铜器的过程,直到秦汉时期,冶铁还是高科技项目,铁器主要用于农具等生产工具居多以促进农业生产的发展,弥补了铜器不适合生产工具的弊端,所以春秋战国和秦汉时期我国农业生产有了质的飞跃,所以我国才在小农经济为主的基础上诞生出中央集权的政治体制。而铜器使用方向主要在于礼器、食器和兵器,且技艺相当成熟,尤其是特别是大规模使用铜箭镞应该主要还是这一时期,由此我们不能否认赤壁出土铜箭镞的时代,但无法准确确定其使用是哪年哪月哪日,楼主也没有这样的功能吧;既然由使用铜箭镞不能准确定位,那么怎么能用其佐证赤壁之战呢?这里主要是认同铜箭镞的时代和战争用途就可以了。
     二、关键是铜箭镞的型号分析,这是至关重要的。赤壁出土的铜箭镞是不同型号和多种规格的,这是楼主无法质疑的。我们知道军事武器的制作是一个国家或一个割据的地方政权的国防工业。秦的统一条件中其中有一点就是在工艺制作方面的严格性:几乎采取的是后世的标准化生产模式,可以提高效率和减少战争的损耗。到了东汉末年群雄割据,自然战争是每一个割据政权的重中之重,自然为战争提高军事后勤保障也是每一个割据政权的重中之重,自然效率的保证和提高也是军事工业的重中之重,自然作为主要远程进攻性和防御性武器的弓箭也是军事工业的重中之重,自然在制造弓箭包括箭头的制作在效率至上的思想下自然是尽可能规格和型号的相近,虽然当时是手工制作,但一个割据政权的军事工业的某一种武器的型号必然要求尽可能一致性。由此我们可以合理推断:赤壁出土的诸多箭镞展现出的诸多型号和规格不可能是某一个割据政权的产品,只能是众多来自不同割据政权或不同军事集团的军事交锋产物。楼主如果你是割据政权的首脑,你不会脑残到不要求自己的军需部门提升效率吧,把主要进攻性武器的箭头制作的乱七八糟,恐怕死的更快。
    三是铜箭镞的出土地点质疑。 “在蒲圻赤壁山共出土了318件铁箭镞、5件铜箭镞、3件石箭镞,共326件,可见总数是颇多的。这些箭镞并非在赤壁临江悬崖上出土的,而是在赤壁山、南屏山等地出土的,距离江面在300——2000米,如是曹军之物,弓箭哪有如此之远的射程?曹箭所射击这一带地方,说明逞进攻状态,哪会如史书所记那么惨?其实,这些出土的兵器文物,根本与赤壁之战无关,而是作为战后东吴前线总指挥部所在地陆口备战与训练的遗物。”这是楼主问题中的置疑点。楼主犯下了以赤壁长江段现在的地理风貌来判断三国时期地理、漠视近2000年自然地理变迁和人文因素的影响的主观错误。现在任何人到赤壁都无法感知其地理位置特别是战略位置的重要性,为何?沧海桑田而已。对岸现在是江汉平原,赤壁之战时是古云梦泽的一部分,属沼泽地带,所以我们可以理解曹军不服水土、疾疫横发了。同样古长江在东汉末不可能有大规模的人工治理,还是天然河道,现在的江面宽度是后世不断治理长江、开发江滩导致人为变窄的,也就是说现在发现铜箭镞的地点很多在三国时期就是江床和江滩。我们也可理解为什么在赤壁山矶头摩岩石刻有多处了,其趋势就是不断向江中心偏移,何故?江面变窄也。楼主用现在的江面距离否定铜箭镞的实证效果,似乎有点贻笑大方了。
     综上所述:铜箭镞的时代性(秦汉时期)+铜箭镞的多样性(多政权混战)+铜箭镞的出土地点(古江滩)=赤壁地区发生过最晚在东汉末期的多政权的军事战争=直指赤壁之战
     至于东吴年号的判定,包括东吴铜币和上大将军的弩机,只能证明战后赤壁一地仍然是三国鼎立的军事要害,其战略位置的重要性不容东吴政权的忽视,因而高规格的重视此地的军事防务,军事防务多带有军屯性质,这不正好说明赤壁山所处地位的重要性吗?如果没有之前发生在此地的赤壁之战一战定乾坤突出其战略位置的重要性,东吴政权能拔高其防御的规格吗?何况赤壁山不仅军事地位重要,而且在以水运为主的古代经济交通地位也同样突出,1991年赤壁九毫村出土大批量的金饰器皿(金凤冠饰物)充分证明了这一地区在突出政权间军事防御地位重要性的同时,经济交通地位的重要性。而军事+经济交通地位的双重重要性纵观长江中下游地区唯赤壁山最为突出,尤其是割据政权时代。
      历史考证,孤证不立。实物史料和人文史料可以相互佐证,直接史料和间接史料可以彼此补充。赤壁地区出土的文物尤其是铜箭镞、弩机是实物史料,赤壁地区和对岸的乌林的地名考证、摩岩石刻、传说等是人文史料;考证战争,铜箭镞又是直接史料,长江江滩的变迁、古建筑、赤壁弩机、赤壁山经济交通地位的重要、史书记载等又是间接史料,各种史料齐全。其它地区赤壁之所以说是“伪赤壁”,归根到底都是只突出其某一项的孤证,而人为的忽视、甚至是漠视其它的旁证,为何?要就是没有旁证,要就是旁证不利。
     浅见而已,基于史学道德而发,勿笑鄙陋。
                                                                          2013年2月24日见楼主贴匆匆而写。

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发表于 2013-2-24 13:12 | 显示全部楼层
赤壁山人 发表于 2013-2-24 11:19
后世改名不能作为证据的,那是要笑话的。

我是说改名也得国务院批准吧     国务院同意的话也就证明了赤壁的历史
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 楼主| 发表于 2013-2-24 10:40 | 显示全部楼层
原帖网址:
向蒲圻市宗教局副局长冯金平先生挑战
http://www.cbrx.com/thread-415802-1-1.html
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发表于 2013-2-24 11:11 | 显示全部楼层
保持中立,各位继续,,,
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发表于 2013-2-24 11:13 | 显示全部楼层
不管如何   赤壁市就是最好的见证    黄州为什么不敢改赤壁市?
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 楼主| 发表于 2013-2-24 11:19 | 显示全部楼层
老李飞刀630 发表于 2013-2-24 11:13
不管如何   赤壁市就是最好的见证    黄州为什么不敢改赤壁市?

后世改名不能作为证据的,那是要笑话的。
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 楼主| 发表于 2013-2-24 14:21 | 显示全部楼层
老李飞刀630 发表于 2013-2-24 13:12
我是说改名也得国务院批准吧     国务院同意的话也就证明了赤壁的历史

   很多地名是有变迁的,如温州古地名叫永嘉,但现在永嘉是温州的一个下属县;南宋都城为临安,但临安现在是杭州的一个区而已,名不副实的地名众多。国务院的同意改名当然有一定的合理性,但不能作为考证的直接依据,只是一种态度而已。
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发表于 2013-2-24 14:26 | 显示全部楼层
单挑比较有意思,群殴就没意思了。
写得挺好,学习了。
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 楼主| 发表于 2013-2-24 14:35 | 显示全部楼层
╰☆曉妖精 发表于 2013-2-24 14:26
单挑比较有意思,群殴就没意思了。
写得挺好,学习了。

打到家里来了,自然要保家卫国。
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发表于 2013-2-24 16:28 | 显示全部楼层
赤壁山人 发表于 2013-2-24 14:21
很多地名是有变迁的,如温州古地名叫永嘉,但现在永嘉是温州的一个下属县;南宋都城为临安,但临安现在 ...

您说得对   学习了!
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