赤壁羊楼洞在明代就可能是万里茶马古道源头

赤壁山人

看完楼主主贴和众多争辩者的回帖，我有几点看法能不能确证一下：
       一、茶马古道之称应该有广义和狭义之分。通常所说的茶马古道应该是专指针对西南云贵川西藏等甚而延伸到印度半岛的古商贸通道，这既是狭义上的茶马古道，更是真正意义上的茶马古道，而广义自然涉及到一切与茶马古道商贸往来的商品供应地和集散地等。本贴无论主客都有故意混淆狭义和广义之嫌，楼主所扯的万里茶马远销俄国已经是广义上的茶马古道了，自然是从明清开始，而诸多争辩贴则更多的是从狭义上茶马古道货源供应地来确证时间，唐宋起源亦未错。如果不在同一定义中争辩，那就是公说公有理婆说婆有理了。      
       二、茶马古道应该又从内贸为主到兼顾内、外贸的扩展过程。唐宋时期肯定是以内贸为主，茶贸自然是供应西南或者是北上游牧民族，因为没有近代民族国家的区分，理论上都是内贸为主，羊楼洞自然是茶贸货源地之一，但羊楼洞的规模和影响力自然不能与明清相比。明清时拓展北上俄国，外销茶自然带动羊楼洞的规模化、产业化发展。
      三、茶马古道应该有从私贸为主发展到官贸为主的趋势。包括古丝绸之路等古代商贸之路，都有一个有民间开发、扩大影响，官府介入、管理拓展的过程，前者自然是私贸，在古代重农抑商的大趋势下自然带有非法商贸和非法走私之嫌。而楼主所说的明清起源说主要是立足于官府介入并主导的外贸，当然不能忽视中俄协议之前业已存在的民间私贸对边贸的促进并被顺势引导为合法性的外贸，晋商就是典型的官商一体的商贸形式。
       如果能看到以上几点质疑，楼主和众多争辩者都没有在界定一致的基础上展开争辩，平台不一，自然各扯各的。楼主唯官论忽视羊楼洞在实际的茶马古道中早就发挥的影响；诸多争辩者自然也没能从民间私贸到官贸发展趋势中来予以说明。一点陋见，插队说明。

大天行者

方逢时与其母墓从未被盗过，如果被盗，一定是重大新闻，方逢时是咸宁市公认有史以来生的最高官员，本贴是为了振兴赤壁茶在万里茶马源头不是因为五夷山太远，而晋商改到羊楼洞，安化因为考证明代万历就开始走这条路而成为最早源头，它现在己经在蒙古茶市成最大茶商，它现在在赤壁收茶，然后加工，销往蒙古等地，而羊楼洞因为人文没有跟上，现在退居其后，反而用四川茶加工，此文是为振兴赤壁羊楼洞茶而作，考其源头，应该在安化之前，希望大家大胆讨论

故乡的楓叶

太高大上的课题，连看的兴趣都没有。不过提醒大家的是，如果历史有用，四大文明古国也不至于没落到了今天这田地了，反倒是仅有两三百年历史的USA雄冠全球。还是做好当下吧！

清道夫

学术的确需要研讨

古塘风云

学术研讨而已，很高雅的事情，不知为何发生了骂战！诶！

风马牛9808

大天行者 发表于 2016-5-15 20:38
我是说的万里茶马古道啊，你应该看清楚主题，唐宋在这个帖子里面不是讨论的主题，谢谢关心

白云悠悠过

赤壁山人 发表于 2016-5-16 06:34
议论相关史实文物就和盗墓案有关，这思维也忒敏感了，这判断也忒奇葩了。

这个大天行者说与方逢时没有任何关系，也就否认了是方逢时嫡系子孙。但他在嘉鱼网上展示了方逢时的文物后，嘉鱼博物馆、嘉鱼方逢时嫡系子孙以及科技大学的教授都在找他，想查证文物的来源，但他避而不见，让人生疑。

白云悠悠过

赤壁山人 发表于 2016-5-16 07:34
看完楼主主贴和众多争辩者的回帖，我有几点看法能不能确证一下：
       一、茶马古道之称应该有广义和狭 ...

既是源头，没有狭义、广义之说。寻源头当然要以最早的历史文献的记载为依据。

茶马古道，在明清已经处于鼎盛时期了，怎么只是源头呢？

大天行者将明代定为茶马古道的源头把羊楼洞茶马古道的历史缩短了上千年，就是为了与方逢时扯上关系。

但没有任何史料有记载方逢时与羊楼洞茶有关联。方逢时一个兵部尚书也不可能具体来操作茶叶贸易。

白云悠悠过

大天行者 发表于 2016-5-16 05:09
谁说方逢时墓被盗啊？帖子：嘉鱼发现明代兵部尚书墓 出土文物亟盼保护
5月23日下午，在方先生的带领下， ...

既然你否认了与方逢时有任何关系，那你在嘉鱼网上展示的文物是哪来的？如果来源合法，为什么不敢与科技大学的李教授联系？

大天行者

白云悠悠过 发表于 2016-5-16 11:06
既然你否认了与方逢时有任何关系，那你在嘉鱼网上展示的文物是哪来的？如果来源合法，为什么不敢与科技大 ...

谢谢你的热心，拍《方逢时》的纪录片，应该更加广义。只有研究透了，才拍的好。毕竟历史上他的功劳巨大，影响深远，隆庆和议的结果直接影响全世界，它打开了近代世界进入资本世界的一条路，让全世界的商品在陆地上贸易往来，现代世界的商业贸易的发达都有很深远的影响。他的这个事情一直是很多大学的研究课题。赤壁羊楼洞茶在明代应该是最早进入“万里茶马古道“的东西。现在湖南安化已经抢先一步这样做了，以至于称霸这条线路，历史上曾经有最佳销量的羊楼洞茶现在还不如它。更加不幸的是，安化这些年，居然现在赤壁收购茶叶，而后回去加工，当做自己的茶卖，而赤壁只能用廉价的茶来制作茶。本来清末，湖南的左宗棠就打压过羊楼洞茶，现在的我们应该振兴羊楼洞茶，让它重现销量第一的辉煌。