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[他乡赤壁人] (转)给年轻人以希望,他们才不会“躺平”

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发表于 2021-6-2 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
本文转自公众号“聂辉华教授”。
楼主按:不去拿身体换年薪百万的金融圈卷,不生孩子不结婚,不要户口不买房,在帝都一年佛系挣个几十万,一个人过日子应该还算舒服,就这样吧,ai




以下是一个媒体记者潘文捷对中国人民大学经济学院聂辉华教授的专访。
躺平是对社会公平的期待
潘文捷:鼓励和赞美“狼性文化”的时代好像还没有过去很久,但是近两年从996受到批评,到摸鱼成为正义,再到很多人想要“躺平”,你怎么看待这种话语的转变?
聂辉华:这件事值得警惕。现在还有很多年轻人在读《资本论》,这都说明某种程度上阶层之间的张力比较明显了。中国收入的基尼系数和财产的基尼系数有扩大的趋势,很多人觉得奋斗已经没有希望了。个体很难对抗整个社会潮流,对抗资本家,但很多人可以表达无声的抗议或者以类似行为主义的方式引发关注。
很多人喊着要躺平的人不是真正的躺平,这里面包括三类人。一类是说我要躺平不干了,说一说来自嘲,缓解压力。第二类是真的不想干了,换一种方式来找回自己。第三类是因为绝望,这是极少数。大多数人是第一二种,主要是表达消极态度和不满。这种说法得到很多人共鸣,因为这是很多人内心想法。
为什么会有不满?因为现在社会的游戏规则对他们不利。竞争的不公平会体现在三点。
第一,规则建立在先天条件上,过于依赖初始禀赋,这不公平。出生在好的家庭、差的家庭,起点不一样,对之后的学习工作会有很大的影响,那这就是建立在先天条件上的规则。
第二,游戏规则本身不太公平,说白了就是权力寻租。这个问题和起点没关系,比如两个人起点一样,但一个人会搞关系、拍马屁,能得到更好的待遇,就也不公平。
第三,个人成败与运气关系太大,而运气是没有办法通过努力改变的事情。比如说,两个人都是2001年毕业,一个人当时就在北京买房,现在就赚了。另一个人说要多读书,读完三年,硕士毕业再买,也还行。但读了博士、博士后,晚了五六年,房价就飞涨了。请问多读书的人有什么错吗?就因为多读书迎上了高价,凭什么?又比如,一个人因为早出生两年就分到了房子,晚出生两年就分不到房子,这也是运气。要是这样,努力有什么用呢?而一个好的社会一定可以通过努力来弥补不足。如果努力弥补不了,那就是社会规则有问题。如果政策很稳定,可预期,那么需要的运气因素就越少,如果政策不可预期,那就要拼运气了。
这三点因素,后两点过去也存在,现在最主要的问题就是起点不公平导致的“内卷”。因为赢者越来越赢,输者越来越输的马太效应非常明显了。
潘文捷:之前我们采访过《岂不怀归:三和青年调查》的作者田丰,他告诉我们,中国现在还有上升的空间,年轻人之所以不努力,是因为“对于年轻一代,努力是一个选择题,不是一个必答题”。他认为90后、00后的压力没有60后那么大,因为过去进城务工的60后是全家的希望,如今这一辈人把房子盖好了,90后“只需要养活自己就行了”。而他认为“努力也没用”的心态其实来源于大城市过高的房价。
聂辉华:不是的。不是说有钱可以不工作才躺平,如果是这样的话,表达躺平的应该是富二代、官二代。但是现在哪个富二代、官二代是说躺平?当然,富二代、官二代可以躺赢。有个老师给我微博留言,说“大家之所以躺平,是因为有躺赢”啊。有“躺赢”,就是规则不公平。
房价只是一个因素。而且并不是大城市的人才表达想要躺平。子女教育、养老、房价、奋斗的希望,都可能成为躺平的因素。
潘文捷:好像躺平也不仅是在工作层面上的。比如今天的热点是“三孩生育政策来了”,未来一对夫妻可以生育三个子女,这背后也是年轻人生育意愿的低下。在你看来,工作上的躺平和生育意愿低等一系列的现象内部是否有什么联系?
聂辉华:有关联。就是因为上升通道越来越窄,年轻人压力越来越大。无欲望社会当然也包括不生孩子。大多数人有了孩子就有了奋斗的动力,没有奋斗动力,就不会想要孩子,是恶性循环。
年轻人生育欲望低很正常。三孩政策出台后,网上大部分人是一片自嘲,反映冷淡。有人举例,你不买三辆特斯拉,难道是因为特斯拉限购吗?还有人说,如果你家里养了头母猪,母猪生崽少,你不应该反思一下为什么生崽少,而不是不断催生吗?
潘文捷:你是1997年从农村考进北京的,那时候是上升空间是不是挺大的。
聂辉华:那个时候,对初始禀赋的依赖没有那么强,社会上升空间比较大。我从农村出来的,是因为大家都上一样的课,不用上辅导班。如果我读小学的时候要读辅导班,那我很可能就考不上北京了,因为没钱。现在之所以家庭教育突出了,是因为国家教育后退了。国家可以动用资源进行再分配,但是家庭动不了整个盘子。现在小学三点半放学,学生能学到什么?而且有几个双职工三点半可以下班的?那怎么办,只能让孩子上辅导班。所以说现在鼓励快乐教育,最后的受害者是穷人,我是坚决反对快乐教育,因为教育本来就是痛苦的过程。有什么东西好听好玩又不费劲呢?很多人都希望听老师的课和听相声一样,这怎么可能?
社会能容纳失败、容纳弱者,人们才更敢奋斗
潘文捷:你关注“权威的错位配置”,也就是说一个人在一个领域成功,拥有某种权威,那就在其他领域也拥有相应的权威。这导致各个阶层之间无法进行平等的对话。能否谈一谈各个阶层能够进行平等对话的社会是什么样的?
聂辉华:这和社会文化有关。中国人崇拜两个东西,一个是暴力,一个是金钱,两者都和权力有关。在我们国家,做服务员、洗盘子,没有什么地位,但是在美国、欧洲不是这样的,人家认为这就是一种工作方式。在中国,很多人去点菜,一拍桌子,大喊“服务员快过来”,在西方你试试看,人家就不过来。在我们这儿,在街上乞讨是最丢人的。但国外有人在街上乞讨,也可以比较体面。是因为我们社会等级太森严,太强调社会阶层的差异了。
如果有人赢家通吃,其他人没有活路,那某种程度上整个社会是一种零和博弈。一个和谐社会是一个给人希望的社会。社会不会过于强调线性思维,什么都强调一个标准。比如说看谁学历高,看谁赚钱多。一个文明的社会应该是宽容的、多元的社会,有钱人和没钱的人,当官的和不当官的差别不会那么大。如果不想上进的人也能过得比较好,那人们就不太担心了。因为每个奋斗的人都可能失败,如果一旦失败就没有希望了,那就会不敢失败,就会焦虑、会铤而走险。我们会看到一些投资者失败了,就跳楼了,就是因为他们不能承受失败,因为这个社会不允许弱者存在。在一个能容纳失败、容纳弱者的社会,人才更敢奋斗。
潘文捷:这次“躺平”得到热议也是因为清华大学教育研究院长聘副教授李锋亮说,大家都在谈“内卷”,正说明了社会是可以通过竞争获得上升机会的。他认为“躺平”是极不负责任的态度。你认为“内卷”和“躺平”是什么样的关系?
聂辉华:我不同意他的这种说法。内卷太厉害了,卷得没有希望了,所以躺平就是不满,是绝望。不能笼统地说社会还有机会。社会当然总有机会,但并不是所有人都有机会。有人买彩票中了一个亿,那是不是据此可以说普通人也可以一夜致富?如果社会只有1%的人有机会,那对99%的人来说这个机会有什么意义呢?
潘文捷:这些和中国的经济速度放缓有关系吗?
聂辉华:没有什么关系。增速放慢是因为经济底盘大了。很多国家在达到中高收入之后都可能出现阶层固化的现象,是因为既得利益者更容易维护既得利益了。过去也有一些依赖初始禀赋的规则,但那个时候没有那么多有钱人。现在有钱人多了,再和不公平的规则结合,就更容易扭曲了。
潘文捷:法国经济学家托马斯·皮凯蒂的《21世纪资本论》有谈到这个。
聂辉华:皮凯蒂指出,资本的收益率高于劳动的收益率,有钱的人越来越有钱,没钱的人越来越没钱,这就是收入差距变大的原因。解决方法是要征收财产税和累进所得税。
我比较赞同他的方法。规则要公平,要促进社会流动,要给人以希望。这才是最重要的。皮凯蒂的建议包括征收资本所得税、累进所得税。中国现在都没有遗产税,这太不可思议了。我在日本和一个企业老总聊天,他说自己去世之后,妻子就要搬到小公寓去。这是因为日本有遗产税,继承大房子要交很多税,交税之后,就只能住价格便宜的小房子了。所以再有钱,在日本三代之后就变成平民了。
中国已经到了要考虑缩小贫富差距的时候,否则会很麻烦。现在年轻人什么都懂,又有吸收新信息的渠道,不是通过说教就可以说服的。所以要理解年轻人,要给他们希望。
应该抱怨规则不公平,而不是抱怨努力的人
潘文捷:所以对个人来说,你是支持奋斗的吗,还是说躺平也可以?
聂辉华:不要把躺平看作奋斗的对立面。我相信绝大部分的人是愿意奋斗的,如果奋斗能改变命运,谁不愿意奋斗?他们是奋斗没有希望才抱怨的。
对个人来说,我还是主张要积极有为。躺平是没办法改变现状的。改变不了这个规则,但是很多人一起来呼吁也许有希望。
潘文捷:在你的新书《一切皆契约:真实世界的博弈与决策》里,谈到了工作摸鱼,包括谈到“棘轮效应”,说社畜不要表现得太努力,因为一开始越是用力,产出越高,那么后面的产出的记录壁垒就更高,也就是鞭打快牛。最近流行的词汇中,摸鱼、躺平,在老师看来是一个意思吗?
聂辉华:摸鱼是偷懒,躺平则比较绝望,我并不鼓励偷懒,我只是说要留有余地,这是从劳动者自身长期利益的角度来讲的。如果制度或者激励系统是有效的,那么摸鱼只能害了自己。阿尔伯特·赫希曼(AlbertO. Hirschman)有一本书叫《退出、呼吁与忠诚: 对企业、组织和国家衰退的回应》,应该先呼吁,呼吁不管用再用脚投票。如果一点儿都不表达,还偷偷摸摸地偷懒,我是不同意的。不能既做事情,又不好好做,那对不起老板、客户,也对不起自己。
潘文捷:躺平是一种选择,但是现在也有一种情况,就是一些选择佛系、躺平,或者认为内卷已经太严重的人会去谴责一些愿意奋斗的人。会称呼这种人为“工贼”“奋斗逼”等。老师怎么看待这个现象?
聂辉华:永远都会有这种现象。古代就有木秀于林,风必摧之;堆出于岸,流必湍之;行高于人,众必非之。当然不是这些人促进了内卷。大家都是在规则下自己努力,应该抱怨规则不公平,而不是抱怨努力的人。房价这么高,不应该去抱怨努力的人,而应该问谁让房价这么高。有些人没有找到原因,是觉得周围奋斗的人直接给自己施加压力,制定房价的有关部门则离自己太远了,觉得抱怨了也没有用。但是,大家一起来呼吁也是有用的。
我们研究经济学,要从社会福利最大化的角度解决问题,争取从制度的层面解决问题。
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