扯跤了——站在历史的角度来看历史！（持续更新）

兵哥无痕

赤壁山人 发表于 2013-12-11 11:37
你连基本的大历史观都没有，回答我的问题是扯七扯八、一贯转移话题、前后矛盾，所以我都不想浪费口舌 ...

我七扯八扯？德日是先重工业后轻工业？别搞笑了好不好。哥，日本经济发展可不是从二战后才开始的好不好，二战前你看他出口的东西有重工业机器的？还不是和今天中国一样裤衩背心鞋子这些生活必需品。德国一战前就是欧洲第一工业强国，他靠的是重工业为主体？？英美德日这些国家无不例外都是先是保障居民生活水平的轻工业为发展点，然后再过渡到重工业。你一说就是没争辩的必要，你有你的观点我不符合你的观点就没必要讨论了？你怎么学起老人家来了？而且你中国的重工业是什么为重点？是军工，你说你让老百姓都有小轿车那我没话说，老百姓连自行车都没有呢，你的解放汽车也是先军不先民。而且你是计划经济，计划经济是个什么东西你比我要清楚多了吧。

兵哥无痕

海底飞 发表于 2013-12-11 11:48
工业革命是先有蒸汽机才有纺织机，后有纺织工业的好吧？
没蒸汽机，你拿什么织布呀？

轻工业哪个不需要机器？不是说制造这些机器就是主要发展重工业，恰切是主要发展轻工业而制造的这些机器。用机器制造东西就代表主要重工业？那今天中国到处都是重工业，远的不说浙江苏州，就蒲纺你说他是重工业吧？

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aotian770615 发表于 2013-12-10 21:21
国营电视台播放的党史你都不相信，还能相信什么啊。你不相信党史就是反党反革命。

呵呵，就算我是反党反革命好吧，我是非党人士，无所谓的，到此为止，烦了，不愿争了，就不再回贴了。

海底飞

兵哥无痕 发表于 2013-12-11 11:56
轻工业哪个不需要机器？不是说制造这些机器就是主要发展重工业，恰切是主要发展轻工业而制造的这些机器。 ...

重工业为轻工业提供机器，轻工业才能发展，否则就只有手工业，轻工业也发展不起来。
第一次工业革命是先有蒸汽机，然后才有珍妮机。如果没有蒸汽机的出现，珍妮机也不会出现。

兵哥无痕

海底飞 发表于 2013-12-11 12:15
重工业为轻工业提供机器，轻工业才能发展，否则就只有手工业，轻工业也发展不起来。
第一次工业革命是先 ...

不是说发展轻工业就不要重工业，有个孰轻孰重。无论哪国在发展道路上都是先以轻工业为主体。重工业你可以生产机器生产汽车生产火车头，但这都是为轻工业而服务的。但是毛时代不但以重工业为主导而且还是军工优先，军工优先不说你的经济还是计划经济，整个一自娱自乐。这对当时老百姓的生活水平没有任何质的改善，甚至还出现倒退。

海底飞

赤壁山人 发表于 2013-12-11 11:37
你连基本的大历史观都没有，回答我的问题是扯七扯八、一贯转移话题、前后矛盾，所以我都不想浪费口舌 ...

重工业是轻工业的基础，这绝对没错。有了煤炭才能炼钢铁，有了钢铁才能造机器，有了机器才能取代传统的手工业发展轻工业，很简单的道理么。
第一次工业革命标志:蒸汽机的发明  
第二次工业革命标志(产业革命):电气化  
第三次工业革命标志: 微电子技术的发展和普遍应用  

海底飞

兵哥无痕 发表于 2013-12-11 12:20
不是说发展轻工业就不要重工业，有个孰轻孰重。无论哪国在发展道路上都是先以轻工业为主体。重工业你可以 ...

所以，我说发展重工业没错，拿钢铁当重工业的指标就错了，重心在机器制造业上才能带动轻工业的发展。只能说明当时中国的重工业在比较低的水平上，没有质量，不能带动轻工业发展。

兵哥无痕

海底飞 发表于 2013-12-11 12:35
所以，我说发展重工业没错，拿钢铁当重工业的指标就错了，重心在机器制造业上才能带动轻工业的发展。只能 ...

我也没说不发展重工业啊，关键你要先以轻工业为主导重工业为辅助，毛时代是这么干的吗？

兵哥无痕

那是二汽带动的汽车周边的东西，说到底还是以汽车为核心。我所说的轻工业是指和生活息息相关的东西。比如那些发达国家走上富强道路无不是重工业为轻工业做辅助，轻工业生产的商品更能被老百姓接受。

赤壁山人

兵哥无痕 发表于 2013-12-11 11:52
我七扯八扯？德日是先重工业后轻工业？别搞笑了好不好。哥，日本经济发展可不是从二战后才开始的好不好， ...

     说你不懂你装懂，装懂不是你的错，还挑衅我“赤壁山人敢这么说吗？”，关键在贴子里误导网友就是大错特错。     

    我给你普及一下知识：1868年日本开始明治维新，相对于英美来说是不是后发国家。伊藤博文等主张“工业立国”，而英美已完成了第一次工业革命的先轻后重的发展顺序。为了缩小与英美国家的距离，对内由国家主导，创办一些当时日本私人无力创办的钢铁、造船等重工业，有了一定基础后进行私有化。但日本缺乏足够的资本、原料、市场，只有走上对内损农业促工业的道路，以积累资金和拓宽国内市场；对外则走上西方式的侵略扩张道路，目的是开拓国外市场等。正因为日本刚起步，无力与西方强国竞争，只有“兔子专吃窝边草”，先侵朝后侵中，自然就有了与朝鲜宗主国中国的甲午之战，自然就有了与俄国的日俄战争。而且因为日本没有完全的西方民主政体，在西化的过程中其传统的武士道、天皇至上等传统依然主导日本军部，所以日本的侵略也极具野蛮性，这两次战争可以说是日本的国运之战。其实前面我也已经表述过，只不过你是不愿意面对对自己观点不利的证据而已。
      至于你所说的二战后的事情，那已经是在美国控制之下单纯的以轻工业和战后的高科技电子产业为主的了，已经是之之后的事情了。德国也不外于此。

     所以这就是我所说的“国际公认的后发国家只要想缩小与先发国家之间的差距，基本上都采取的先重后轻的发展模式。相对于先发的英美，后发的德日如此；相对于西方，后发的中苏亦如此；”希望你理性来看待，这就是现在西方和国际上主流的大历史观。